房間對話 1968年3月25日 舊金山
Prabhupāda:
「…你在 Śiva 主的指引下。我非常成功地崇拜了 Śiva 主,並向祂祈求幸福的來源。祂指引我來找你,說你擁有那個東西。請給我吧。」於是 Sanātana Gosvāmī 說:「好吧,我能給你什麼呢?哦,這樣吧。你能在那堆垃圾中找到一塊石頭嗎?」那裡有一堆垃圾,那人翻找後找到了一塊石頭。「先生,你是說這塊石頭嗎?」「對。」「這是什麼?」「這是點金石。你拿著它,觸碰鐵塊,鐵就會變成金子。」「哦,你真是…太好了!現在我將成為世界上最富有的人。我要拿一大堆鐵,用這塊石頭觸碰,它們就會變成金子。」他滿心歡喜地離開,試了試,果然,觸碰這塊石頭,鐵真的變成了金子。但他心想:「Śiva 主說 Sanātana Gosvāmī 擁有最珍貴的恩賜,我覺得這塊石頭不是最珍貴的,因為它被扔在垃圾堆裡。」於是他回來向 Sanātana Gosvāmī 懇求:「Śiva 主說你有最珍貴的東西。我認為這塊石頭不是最珍貴的,否則你為什麼把它放在垃圾堆?您一定有更珍貴的東西。請給我那個,因為 Śiva 主指引我來向你索取。」Sanātana Gosvāmī 說:「你想得到那個嗎?」「是的,先生,我就是為此而來。」於是他說:「首先,把這塊石頭扔進 Yamunā 河裡。」那人便把石頭扔了。「坐下來,念誦 Hare Krishna。」
Devotees:
哦!(笑聲)
Prabhupāda:
「忘記一切,和我一起坐下來念誦 Hare Krishna。」
Gargamuni:
他照做了嗎?
Prabhupāda:
是的。因為他與聖人交往,與 Śiva 主、Sanātana Gosvāmī 接觸,一切都被淨化,改變了。通過與聖人的交往,一切皆有可能。因此,你們要讓這個 Krishna意識的團體變得如此完美,任何與這個團體接觸的人,都會自動得到淨化。這種交往至關重要。任何人只要與這個團體接觸,就會被淨化。就像因不良交往而被污染一樣,通過與聖人的交往,人就能從污染中解脫。
Kṛṣṇa dāsa:
Swamiji?我想問這塊材料適合做笛子的頭部嗎?
Prabhupāda:
木頭?不行吧。(?)
Kṛṣṇa dāsa:
不,我會把它鑄成金子。
Prabhupāda:
哦,這是象牙?
Kṛṣṇa dāsa:
是的,是象牙。
Prabhupāda:
那你想怎麼做?
Kṛṣṇa dāsa:
用來做笛子的頭部。
Prabhupāda:
笛子?哦,很不錯。
Kṛṣṇa dāsa:
哦,獅子圖案可以嗎?
Prabhupāda:
很好。通常笛子的頭部會雕刻成鯊魚的嘴。你見過鯊魚嗎?就像那樣…但這個也很好。
Śyāmasundara:
Swamiji?我今天弄到了一塊大石頭…
Prabhupāda:
石頭?平的。
Śyāmasundara:
是的,是大理石。為 Krishna 回家(?)準備,放在 Krishna 背後(?)。
Prabhupāda:
很好。高度是多少?
Śyāmasundara:
這塊只是用來練習。然後我還弄到了一塊更大的。這石頭很難處理,幾乎像玻璃一樣。我需要練習。之後會用更大的。
Prabhupāda:
首先,這叫試金石。在孟加拉語中叫 praṣṭhipāta。他們用來測試黃金。只要在石頭上摩擦,就能知道黃金的價值。在印度,他們隨身帶著這樣的石頭,拿著金子一擦,就能立刻判斷價值。他們很有經驗。從黃金的光澤就能看出價值。這是經驗之談,但這塊石頭就是用來做這個的。
Śyāmasundara:
大理石?
Prabhupāda:
是的。一旦你們得到那個教堂,所有居士和梵學士都要帶錢來。(笑聲)對吧?
Devotees:
是的, Prabhupāda。
Prabhupāda:
在 Sheffield 煤礦,有位牧師在演講:「如果你不崇拜 Jesus Christ,你會下地獄。」有個人問他…首先,牧師問:「你們知道 Jesus Christ 嗎?」大家都沉默了。於是有人問:「他的編號是多少?」他們以為 Jesus Christ 是礦場的工人之一,應該有個編號。牧師這才明白他在跟誰講話。於是他解釋:「哦,Jesus Christ 不是你們中的一員。他是上帝之子,來拯救你們。如果你不崇拜他,你會下地獄。」有人問:「地獄是什麼?」牧師描述:「很黑暗、潮濕,等等。」他們沉默了,因為他們在礦場工作。(笑聲)他們覺得:「地獄是什麼?沒什麼大不了。」牧師想怎麼才能打動他們。過了幾分鐘,他說:「不,地獄很可怕。」「怎麼可怕?」「那裡沒有報紙。」「哦,太恐怖了!」(笑聲)因為在西方國家,大家都愛讀報紙。他擊中了要點:「那裡沒有報紙。」我們也要擊中要點,說「那裡沒有稅務員」。你的問題是什麼?
Devotee:
我的問題是…不,這個答案很好。
Prabhupāda:
(笑)是的。你們的物質生活充滿焦慮,這是物質生活的主要特徵。總統 Johnson 也焦慮:「哦,我的總統任期即將結束,我不再是總統了。」他在想這個,很焦慮。同樣地,你在想,另一個人也在想。每個人都焦慮,沒人能免除焦慮。但當你到達 Kṛṣṇaloka 或任何 Vaikuṇṭha 星球,第一件事就是沒有焦慮。這就是靈性生活,永遠充滿喜樂。(嬰兒咕咕聲)沒有焦慮,因為她知道:「我媽媽在這裡,她會保護我免受一切傷害。」沒有焦慮意味著當你知道「Krishna 會保護我」,你就沒有焦慮。成為 Krishna 家庭的一員。我們已經是 Krishna 家庭的一員,只是方式不同。就像在監獄裡的人,也在政府的保護下,但方式不同。
Yamunā:
Swamiji,Jānakī-devī 給我寫了一封很棒的信,說她夢到地球上方有一個巨大的平台,我們所有的奉獻者、兄弟姐妹和你都在這個平台上進行 saṅkīrtana。我們的 kīrtana 充滿雷鳴般的喜悅,震撼人心。當你說 Jaya oṁ paraṁ paramahaṁsa 時,整個地球向你鞠躬。我們都感動得哭了,充滿幸福。你說:「現在我的 Guru Mahārāja 滿意了。」這是她的夢。
Prabhupāda:
非常感謝。感謝你有這樣的夢。這讓我很高興。是的,我想看到這樣的景象。[中斷]
Devotee:
Swamiji,夢境是真實的世界嗎?
Prabhupāda:
是的,夢境是真實世界的反射。反射在某種程度上是真實的。這個世界也是夢,只是暫時的。因為這個身體不永久,所以它也是一個夢。夜晚的夢是50分鐘,這裡的夢是50年。僅此而已,只是時間的問題。它也是夢。但只要我們看到它、體驗它,它就是真實的。就像夢中有人在哭,那是夢,但影響是真實的,反應是存在的。在這個意義上,夢是真實的——暫時的真實,閃爍的真實。但它仍然是真實。(結束)
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### 講稿摘要(中文): 1. 點金石與 Hare Krishna:Prabhupāda 講述 Sanātana Gosvāmī 與一人的故事,此人尋求最珍貴的恩賜,起初得到點金石,但最終被指引放棄物質追求,念誦 Hare Krishna,顯示靈性追求超越物質財富。 2. 聖人交往的重要性:通過與聖人(如 Śiva 主和 Sanātana Gosvāmī)的交往,人能被淨化。Krishna意識團體應保持純淨,讓接觸者自動得到淨化。 3. 藝術與奉獻:奉獻者討論製作笛子和雕刻大理石,Prabhupāda 鼓勵這些奉獻行為,並提到試金石用於測試黃金,象徵靈性生活的試驗。 4. 物質生活的焦慮:物質生活充滿焦慮,與靈性生活的無憂喜樂形成對比。信賴 Krishna 的保護能消除焦慮,融入祂的家庭。 5. 夢境與真實:Yamunā 分享 Jānakī-devī 的夢,描述盛大的 saṅkīrtana,Prabhupāda 表示欣慰。夢境被視為真實世界的暫時反射,與物質世界相似,都是短暫的真實。