Prabhupāda：  你的父親是有個性的。那為什麼至尊人格神首不是一個人呢？這是什麼哲學？如果神是父親，祂必須是個人。你怎麼能證明神是無形的呢？嗯？ 

Haṁsadūta：  啊…… 

Prabhupāda：  他困惑了。 

Devotee (1)：  我真的很困惑。 

Prabhupāda：  （笑）試著理解這個哲學。實際上我看到我的父親有頭，他的父親有頭，他的父親也有頭，頭，頭，頭……一直追溯下去。為什麼最終的父親卻沒有頭呢？這個可憐的人，這個紳士，做了什麼錯事以至於他沒有頭？（笑聲）這就是……這種荒謬的理論正在流傳，說「神沒有頭。神沒有腿。神沒有手。」無形的意思是祂沒有頭，沒有腿，沒有……這意味著……有人說：「祂是死的」，或者「虛無」。 

Revatinandana：  他們試圖扼殺主 Krishna。他們試圖扼殺主 Krishna。 

Prabhupāda：  就是這樣。這是他們的勾當。羅剎、阿修羅、惡棍、流氓、傻瓜、無賴——這就是他們的勾當。嫉妒。因為他們……如果我說「你沒有眼睛」，這間接意味著我在說「你是瞎子」。如果我說「你沒有腿」，間接意味著我在說「你是瘸子」。這樣，當我否定你的感官時，意味著我在用惡言辱罵神，說「你是瞎子。你是瘸子。你沒有頭。你是無賴」，諸如此類。這就是他們的祈禱。用惡言辱罵神，這就是他們的祈禱。你怎麼看， Girirāja？ 

Girirāja：  是的， Śrīla Prabhupāda。 

Prabhupāda：  是的。當你說：「我的主啊，你沒有腿，你沒有手，你沒有眼睛」，這意味著「你是瞎子，你是瘸子，你沒有頭」（笑聲），「你沒有感官」——「你是胡說八道」。這就是他們的祈禱。所以我們必須大力與這些無賴的無形主義者和虛無主義者鬥爭。今天早上我講話時，有人離開了會場。是的。這意味著他無法忍受（笑）這些稱呼——無賴、惡棍、人類中最卑劣的。是的。 

Devotee (2)：  在《Śrī Upaniṣad》的這段曼陀羅，第十二詩節，  andhaṁ tamaḥ praviśanti  ye 'sambhūtim upāsate  tato bhūya iva te tamo  ya u sambhūtyāṁ ratāḥ  它說：「那些崇拜半神人的人進入了最黑暗的無知領域，而那些崇拜絕對者的人更是如此。」這是不是指無形主義者，那些崇拜絕對者的人？ 

Prabhupāda：  是的。 

Devotee (2)：  那為什麼看起來他們似乎在靈性上有所進展？ 

Prabhupāda：  不，他們沒有任何靈性進展。他們是墮落的。你沒看到這個無形主義者 Vivekananda 嗎？他接受了出家，卻回頭去做醫院。他們不是在進步。他們在墮落。當他們不從事奉獻服務時，他們說：「哦，你為什麼到處找神？這裡有神， daridra-nārāyaṇa，這些窮人。」就是這樣。這不是進步。他們在墮落。現在，他們墮落了，還詆毀 Nārāyaṇa，說「 Nārāyaṇa 變成了 daridra」。他們發現 Nārāyaṇa 是窮人。 

Revatinandana：  那是什麼詞？ 

Prabhupāda：  Daridra。Daridra 意思是窮人，窮人。Daridra-nārāyaṇa。這是 Vivekananda 杜撰的詞。他們如此傲慢，說「當一個乞丐來到你門口，你應該把他當成 Nārāyaṇa，daridra。」這只是誇誇其談的高調詞語。他們實際上為這些 daridras 做了什麼？ 

Revatinandana：  這是無明模式的服務嗎？ 

Prabhupāda：  嗯？ 

Revatinandana：  這是無明模式的服務？ 

Prabhupāda：  是的。是的。他們無法服務。世界上所有這些福利活動，他們服務了什麼？我今天早上解釋過。他們試圖幫助窮人，但窮人數量在增加。他們試圖為受苦的病人提供藥物或救濟。病人數量在增加。醫院在增加。但如果我們的 Krishna 寺廟數量增加，那是實質的東西。你怎麼看？如果我們增加醫院數量，這意味著我們在進步嗎？但他們認為自己在進步。就像你的國家有福利部門？開支在增加。 

Revatinandana：  是的，（聽不清） 

Prabhupāda：  這意味著社會結構很糟糕。否則，自然的程序是每個人都應該自立。但為什麼國家要給他們幫助？這不好。你可能是……就像一個兒子可能是非常富有的人的兒子，但如果父親得一直供養他，那這個兒子是無用的。對不對？如果父親得為他的生活提供金錢，那這個兒子是無用的。這不是好證明。雖然你可能很驕傲地說「我在養這麼多個兒子」，但你為什麼要養？讓他們自立。 

Yadubara：  但國家能做什麼？應該讓人們自生自滅嗎？ 

Prabhupāda：  不。他們應該讓公民在 Krishna意識 上發展得如此完善，以至於他們能夠自立、自滿。這是文明的理想。 

Yadubara：  但美國離這目標太遠了。 

Prabhupāda：  所以這不是進步，雖然他們對自己的進步非常驕傲。這不是進步的標誌。根據《博伽梵歌》，它說，yasmin sthite guruṇāpi duḥkhena na vicālyate [Bg. 6.20-23]：「如果一個人處於這樣的境界，即使面對最大的危險，他也不會動搖，這才是真正的幸福。」Yasmin sthite guruṇāpi duḥkhena na vicālyate。這些話，yasmin sthite：「處於這樣的境界，即使面對最嚴重的危險，他也不會動搖。」有個例子。不久前，大約兩百年前，有個大地的主， Krishnanagar 的國王。他慈善心腸。他去找一個婆羅門，問他——他是一位非常有學問的學者——「我能幫你什麼嗎？」那位學者回答：「不。我不需要你的幫助。我很滿足。」「你怎麼會滿足？」「哦，我的學生會帶來一些米。我的妻子把它煮熟，我有這棵羅望子樹。我摘些葉子，做點汁液。這樣就夠了。」他就滿足了。就是這樣。但他是個有學問的學者。同樣， Canakya Pandit……你可能聽說過。他是最偉大的政治家。他是印度的首相。他住在一個小屋裡，只是給予指導。這就是印度的韋達文明。每個人都滿足、自足。現在在你的國家，哦，你得去五十英里外的辦公室上班。因為你得忍受這種麻煩， Krishna 提供了汽車。你以為「我很先進」。你沒想過「雖然我有車，但我得離家五十英里。」這是幻覺。你以為「我很先進。我很快樂。我有這輛車。」這是幻覺。是的。 Gaurasundara 要去上班，他得開五十英里到 Honolulu。可憐的傢伙得早上很早起來。還得那麼匆忙。（？）所以：「 Gaurasundara，你最好放棄這份工作。依靠 Krishna 吧。」所以他放棄了。這是什麼？騎摩托車或開車五十英里，多麼麻煩。但他們仍然滿足，認為「我們很先進」。因為他們有很多車，所以在你的國家總是（模仿交通噪音）「嗖，嗖，嗖，嗖，嗖，嗖，嗖，嗖」，不管我去哪裡。 

Revatinandana：  然後還會帶來更多問題。 

Prabhupāda：  簡單來說，不管你去哪裡，（模仿交通噪音）「嗖，嗖，嗖，嗖」，還有「轟，轟，轟，轟，轟」。天上有「轟，轟，轟，轟」，街上「嗖，嗖……」。還有挖地時，「咕咚，咕咚，咕咚，咕咚！」（笑聲）不是嗎？你不覺得煩嗎？但他們認為「哦，美國在機械方面很先進。」還有垃圾車？「轟隆，轟隆，轟隆，轟隆！」（笑聲）這麼多噪音，無時無刻。你看？當然，你們有很漂亮的城市，到處都是漂亮的路。但這些麻煩……你們創造了這麼多麻煩。有消息說，有個女士因為這些噪音瘋了。我想他們正在認真考慮如何停止這些噪音。對不對？ 

Śyāmasundara：  尤其是現在這些飛機。 

Prabhupāda：  哦。 

Śyāmasundara：  它們發出巨大的噪音，震碎窗戶和其他東西。 

Prabhupāda：  我們在 Bombay 與 Sambhu 在一起。只要飛機飛到房子上空，就像雷鳴一樣。是的。至少我感覺是這樣。Vajrapa。你看？這就是幻覺。我們創造了一個如此痛苦的文明，卻認為我們很先進。這是幻覺。我們只是在創造問題，卻仍然認為我們先進。《聖典博伽瓦譚》說沒有問題。Tasyaiva hetoḥ prayateta kovido na labhyate yad bhramatām upary adhaḥ [SB 1.5.18]。你只需要為了 Krishna意識 努力。然後我怎麼生活？答案是，tal labhyate duḥkhavad anyataḥ sukham。就像你不追求苦難，它卻來到你身上，強加於你，同樣，幸福也會強加於你，無論你註定得到什麼。所以不要追求幸福或避免痛苦。這會繼續。你只需要為了 Krishna意識 努力，這是你不主動努力就不會實現的。你必須自願努力復甦它。因此 Krishna 說，sarva-dharmān parityajya mām ekaṁ śaraṇaṁ vraja [Bg. 18.66]。你去做——因為你必須去做。 Krishna 可以強迫你變成 Krishna意識。但祂不這樣做。祂不干涉你的獨立性。祂說：「去做。」所以你得為它努力，不是為了其他東西。其他東西，已經在那裡。鳥獸沒有吃飯的問題。你的問題為什麼要有？就像囚犯。他沒有吃飯的問題。政府供應。他唯一的問題是不做罪犯。那是他的問題。他應該努力做到：「我再也不做罪犯。」這是真正的活動。但他以為……在監獄裡你說：「我吃什麼？」不，吃飯已經在那裡。即使你是囚犯，政府已經供應了你的食物。同樣，神已經為每個人，貓狗，供應了食物。為什麼不為你？你創造了自己的問題。真正的問題是如何發展 Krishna意識。Tasyaiva hetoḥ prayateta kovido na labhyate yad bhramatām upary adhaḥ [SB 1.5.18]。Krishna意識 是這樣的。 

Yadubara：  如果人們發展 Krishna意識，這些問題會自己解決嗎？ 

Prabhupāda：  是的。 

Yadubara：  那就不需要處理這些問題了？ 

Prabhupāda：  沒有問題。至少我們這些有 Krishna意識 的人，沒有吃飯的問題。對吧？有什麼問題嗎？ 

Haṁsadūta：  有問題。吃太多了！ 

Prabhupāda：  （笑）這是實際的。如果你有任何問題，加入我們。你不會有吃飯的問題。我可以向你保證。不管你去哪裡，你都能吃得很好。是的。 

Devotee (3)：  在寺廟裡沒事做的時候，可以完成念珠（？）嗎？ 

Prabhupāda：  不。 

Devotee (3)：  今天下午。 

Prabhupāda：  不是下午。你得在早上沒事的時候做。 

Guest (1)：  Hare Kṛṣṇa！ 

Prabhupāda：  Hare Kṛṣṇa。（印地語）Hare Kṛṣṇa。 

Devotee (4)：  他今天在 saṅkīrtana 上跳舞了。 

Prabhupāda：  也許在其他活動中他不能跳舞。實際上沒有問題。為什麼要有問題？有840萬種生命。其中人類有40萬……其中80%是不文明的。所以所有這些生命體沒有吃飯的問題。這20%或15%被稱為文明的人，他們有問題。他們創造了問題。至少在印度，比如一百年前，即使是首陀羅階級或其他……沒有吃飯的問題。沒有……社會是這樣組織的，沒有問題。為什麼說五十年？1933或36年在 Vṛndāvana，有人想要牛奶，我們一群朝聖者。所以去了一戶人家。「你能給我們一些牛奶嗎？」「啊，你想要多少？」大概十磅。那個女人立刻供應了，當她被問到價格時，「哦，十磅或二十磅牛奶我要什麼價格？拿去吧。」這是我的實際經驗。牛奶是如此容易得到。所以我們只是因為無神的文明創造了問題。這是事實。 

Haṁsadūta：  你曾經說過，我們在為自己創造的問題找解決方案，然後認為這是進步。 

Prabhupāda：  是的。 

Haṁsadūta：  我們創造了一個大問題，然後製造很多解決方案。 

Prabhupāda：  就像你的國家。你們建了那麼多高速公路、快速道路。還是問題。即使在高速公路上，有時也會堵塞。來吧。（印地語）Tasyaiva hetoḥ prayateta kovido [SB 1.5.18]。我們不勸人停止工作。不。這不是我們的……你做你的工作，但要有 Krishna意識。就像 Arjuna。Arjuna 是個戰士。Krishna 從未阻止他從事他的職業，但在戰場上他被教導要有 Krishna意識。（印地語—中斷）你想看？是的。那本書在哪？ 

Haṁsadūta：  這，《博伽梵歌》。 

Prabhupāda：  Kiñcid adhīta。（中斷）……一千頁這樣的尺寸。這本是四百頁，但那本《博伽梵歌》將有一千頁。但我們會用很薄的紙。是的。過一段時間就有了。 

Guest (2)：  在哪裡？ 

Prabhupāda：  在我們印度的中心。 

Guest (2)：  這是一樣的嗎？ 

Prabhupāda：  不，這是《奉獻的甘露》。我們的書在哪？ 

Haṁsadūta：  在我的行李箱裡。要拿來嗎？ 

Prabhupāda：  是的，拿來。（中斷）Krishna，祂自己親自說，sarva-dharmān parityajya mām ekaṁ śaraṇaṁ vraja [Bg. 18.66]。「放棄一切，僅向我皈依。」有多少人做到？所以我們代表 Krishna 在宣傳。祂親自說了。所以你別指望每個人都會有 Krishna意識。這很難。  manuṣyāṇāṁ sahasreṣu  kaścid yatati siddhaye  yatatām api siddhānāṁ  kaścid vetti māṁ tattvataḥ [Bg. 7.3]  所以 Krishna意識 很難，但由於主 Caitanya 的慈悲，通過這個 Hare Kṛṣṇa 運動，他們很快就能接受。否則，這主題很難。（停頓）這麼多花？ 

Haṁsadūta：  是的。 

Prabhupāda：  那為什麼不分給大家？ 

Haṁsadūta：  給每個人？ 

Prabhupāda：  是的。 

Guest (3)：  你們中心有沒有練習冥想？ 

Haṁsadūta：  我們的冥想是唱頌神的聖名。事實上，我們總是沉浸在冥想中，因為無論我們做什麼，都是為了 Krishna。所以我們的頭腦，我們活動的中心，總是沉浸在 Krishna 中。冥想的原則是將我們的頭腦專注於 Krishna。就像 Krishna 說的：「總是想著我。成為我的奉獻者。向我鞠躬。崇拜我。把你的愛給我。這樣，你會來到我這裡。」所以如果我們想去 Krishna 那裡…… 

Prabhupāda：  這是最高級的瑜伽。Yoginām api sarveṣāṁ mad-gata āntarātmanā, śraddhāvān bhajate yo mam sa me yuktatamo mataḥ [Bg. 6.47]：「任何人，」 Krishna 說，「內心總是帶著奉獻和愛想著我，他是最高級的瑜伽行者。」Yoginām api sarveṣāṁ。所以這個 Hare Kṛṣṇa 運動，你一唱頌 Krishna 並聽到它，你立刻會想到祂。唱頌不是普通人做的。除非一個人對 Krishna 有愛和奉獻，他無法唱頌。你研究這詩節。Śraddhāvān bhajate yo mam, āntarātmanā：「內心，他是最高級的。」所以 Krishna意識 運動意味著我們在訓練人們成為最高級的瑜伽行者。 

Guest (3)：  他們需要每天練習嗎？ 

Prabhupāda：  練習很簡單。任何人，當你唱頌 Hare Kṛṣṇa 曼陀羅，甚至小孩也會加入。即使是小小孩，他也會拍手加入。因此在經典中推薦，harer nāma harer nāma harer nāma iva kevalam, kalau nāsty eva nāsty eva nāsty eva [Cc. Ādi 17.21]。在這個時代，沒人能真正冥想。這很難。或許一兩個人能冥想，但這不適合所有人。但這裡的 Krishna意識，唱頌是如此美好，甚至小孩都能參與。不需要他受過教育，不需要他富有或開悟，不。只要他參與……甚至女人。我們在唱頌時。有一些噪音。一開始唱頌，噪音就停了。這是有權威的。這是被推薦的。這在實際中……現在在歐洲和美國，四五年前…… 

Guest (3)：  唱頌是心智專注，對嗎？ 

Prabhupāda：  是的。唱頌和聆聽，心智被鎖定。因為 Krishna 的振動被鎖定， Krishna 就被鎖定，因為 Krishna 和祂的名號沒有區別，絕對的。 Krishna 是絕對的。所以 Krishna 和祂的名號、形體、消遣沒有區別。  nāma-cintāmaṇi-kṛṣṇaś  caitanya-rasa-vigrahaḥ  purnaḥ śuddho nitya-mūkto  'bhinnatvān nāma-nāminoḥ  因為名號和被命名者不可分離，所以名號也是 purna、nitya、śuddha、mukta。 

Guest (3)：  冥想進入的出神狀態是什麼……它叫什麼？ 

Prabhupāda：  出神狀態是……真正的冥想意味著將心智專注於 Viṣṇu 的形體。這是真正的冥想。但現在，無形主義者和虛無主義者，他們製造了很多東西，但真正的冥想意味著…… 

Guest (3)：  超然冥想。超……？ 

Prabhupāda：  超然冥想。超然冥想意味著思考主 Viṣṇu。 

Guest (3)：  這些書在哪裡可以買到？ 

Prabhupāda：  這些書……現在我們有些海關問題。書在港口，但我們有些海關清關許可的問題。今天早上我們從 Delhi 收到消息。現在一切都完成了。所以大約兩週內我們就能拿到書。 

Guest (3)：  兩週內。 

Prabhupāda：  是的。 

Guest (3)：  在蘇拉特，不能永久進駐蘇拉特嗎？ 

Prabhupāda：  是的。如果你給我們一些地方，我們立刻可以開設。就像在 Indore，有人給了我們一塊地。不僅是地，他們還要在那裡建一座寺廟。居住區我們會安排建設。這塊地大約40萬平方英尺。 

Guest (3)：  在蘇拉特？ 

Prabhupāda：  不，在 Indore。是的。所以如果我們有地方，就可以開始。我們的計劃是國際化的。這對我們不難。我們甚至可以在一棵樹下開始分會。我們就是這樣開始的……我在 New York 就是這樣開始的。我在一棵樹下的公園裡唱頌。是的。 

Guest (4)：  （聽不清） 

Prabhupāda：  是的。是的。給會員，不是給公眾。進出口很難，還有銷售稅，這個那個，政府製造了很多麻煩。所以我們的提議是……謝謝。我們不賣。不。只是誰成為會員，我們給他。你給我們一些東西，我們把我們有的給你。交易完成。不是完成，而是交易建立了。（笑）然後如果你讀我們的書，如果你詢問，我們就有機會解釋。我們分發書意味著間接傳播我們的使命。是的。所以我們採取了這種方式，只給會員。就是這樣。我們印了「這些書在印度不賣。」是的。因為政府的機制太複雜——銷售稅、這個稅、那個稅…… 

Guest (3)：  我也想在印度賣。（？）在那裡是賣的。（？） 

Prabhupāda：  因為在那裡我們沒問題。 

Haṁsadūta：  當局有問題。 

Guest (3)：  不是在印度。你可以賣給印度人。 

Prabhupāda：  哦，是的。我們在賣。 

Haṁsadūta：  美國，日本。 

Guest (3)：  你可以賣，但在印度不行。 

Prabhupāda：  不，印度，我們可以賣，但一旦賣，哦，有很多障礙，這個稅……我們不能相信。（？）那是下一步。當我們看到有足夠的會員，這些你付的會員費，將用於開設印刷廠和重印書籍。是的。但另一個困難是這種高級印刷在印度做不到。不。你看過我們的《 Krishna Book》和《Teachings of Lord Caitanya》嗎？任何書。嗯？ 

Guest (3)：  在 Bombay 可以。 

Prabhupāda：  不。我們向 Times of India 印刷廠詢問了我們的《Back to Godhead》雜誌的報價。他們報價「兩盧比十二安那」，成本價。現在我們要賣多少？ 

Guest (3)：  這會很貴。 

Prabhupāda：  這裡很貴。即使我們付錢，這種品質的書，這樣的紙張、印刷，在印度很難印出來。 

Haṁsadūta：  即使按美國標準，這些書每本零售八美元，但至少值二十美元。如果買這種品質的書……通常是藝術書，有很多彩色插圖，他們收二十美元。 

Prabhupāda：  你看過那封信了？五？ 

Guest (4)：  是的。 

Prabhupāda：  可以嗎？ 

Guest (4)：  是的。 

Guest (5)：  我想這裡從來沒有。 

Prabhupāda：  當然，他寫說「我給了某某人」。就是這樣。是嗎？為什麼 Overseas（？）要記這麼多賬？你不知道，你拿了什麼，是否歸還。不，你拿什麼，你得確保它被歸還。現在你在問多少。那是什麼？你拿了，你問他。那個小的……叫什麼？Victoria？（？）你拿回來了嗎？你從那裡拿了但拿回來了？你拿回來了？你從那裡拿了一件襯衫，一件多提，一件 victo……（？） 

Devotee (5)：  昨天我拿了。 

Prabhupāda：  你拿了？ 

Devotee (5)：  不，我找不到。 

Prabhupāda：  你得在那裡找？提醒我之後？提醒你之後？你為什麼不……？你給了什麼，你得確保它被歸還。當我問現在在哪，你說「我去看看」。有那麼多衣服。他們怎麼記賬？你應該知道你給了多少，拿回了多少。誰拿了？找出來。這是多大的麻煩。然後？讓我們準備。 

Devotee (5)：  Krishna 在掌控。這裡有些信。（中斷） 

Prabhupāda：  ……我昨天口述的。還沒寄出。（結束）