Prabhupāda:  Vivekananda 在這裡的高階層、受過教育的人群中有影響力。他們談論 Vivekananda 之類的，胡說八道。在你們的國家，幸好沒有這種反對聲音，沒有 Vivekananda 這類人的影響。但在這裡，受過教育的階層中，有這些無賴的影響，Vivekananda、Aurobindo 等等，這是一個缺陷。不過在一般大眾中沒有什麼影響，只有在受過教育的階層中。因為受過教育就意味著酒、女人、肉，而 Vivekananda 允許這些。這就是問題所在。他對飲食沒有什麼區分。「什麼都吃……一切都是 Brahman，都是 Nārāyaṇa。你是 Nārāyaṇa，山羊也是 Nārāyaṇa。所以 Nārāyaṇa 進到另一個 Nārāyaṇa 的肚子裡有什麼錯？一個 Nārāyaṇa 被另一個 Nārāyaṇa 吸收了。」但他可不願意被老虎這個 Nārāyaṇa 吃掉。 

Haṁsadūta:  他們真這麼說？ 

Prabhupāda:  是的。 

Haṁsadūta:  「一個 Nārāyaṇa 被另一個吸收。」 

Prabhupāda:  在阿拉哈巴德一位受尊敬的律師，我問他：「你為什麼吃這個？」我們也覺得他很虔誠。我問了，他就像我們的父親一樣，但我還是問了。他說：「沒什麼錯啊？Nārāyaṇa，Brahman。一個 Brahman 進到另一個 Brahman 的肚子裡，Brahman 被吸收，brahmeti。」他們有這種危險的理論。但我們還是不能猶豫，要踢他們的臉，因為他們在搞亂七八糟的宣傳，應該和平點，但我對這些胡說八道很激動，因為我知道他們在製造混亂。Hare Krishna。來吧。（門關上）這麼多無賴。Hare Krishna Hare Krishna…… 

Haṁsadūta:  昨天我們去了那個地方，那個戴銀框眼鏡、留黑鬍子的 swami，他總是向你致敬。 

Prabhupāda:  是的。 

Haṁsadūta:  他現在是那個寺廟的主 swami，地方很大，很漂亮。 

Prabhupāda:  很漂亮？ 

Haṁsadūta:  是的。雖然有點雜亂，但很…… 

Prabhupāda:  他們有。 

Haṁsadūta:  是的。有一尊很貴的大理石佛像，還有日本來的瓷磚。 

Prabhupāda:  瓷磚？ 

Devotee (1):  這寺廟是一個美國人建的。 

Haṁsadūta:  美國人？ 

Devotee (1):  聽說是一個美國人建的，我不知道是誰。 

Prabhupāda:  那為什麼不把那地方給我們？ 

Haṁsadūta:  我覺得他沒準備好這麼做。 

Prabhupāda:  他們有住宿區嗎？有沒有建住宿區？ 

Haṁsadūta:  我沒看到住宿區，大多是寺廟。 

Prabhupāda:  很大的寺廟？ 

Haṁsadūta:  一個大寺廟，有不同房間，很大，很漂亮。 

Prabhupāda:  比這個 Gita Bhavan 好？ 

Haṁsadūta:  不，我覺得沒 Gita Bhavan 好。 

Prabhupāda:  只是試著建，還沒完工。 

Haṁsadūta:  沒完工。 

Prabhupāda:  Hare Krishna，Hare Krishna……謝謝。為什麼不把那些毯子鋪開？你們可以用……它們在用嗎？ 

Haṁsadūta:  你房間裡有條毯子。 

Prabhupāda:  毯子還是床墊？ 

Haṁsadūta:  他們房間裡有毯子，他們留在房間裡了。 

Prabhupāda:  拿床墊來鋪。（用印地語）坐下，這樣舒服。 

客人 (1):  在神的寺廟裡，人想要什麼？什麼樣的生活能讓他快樂？ 

Prabhupāda:  不是那樣。你單獨鋪開。你沒有床單？床單可以鋪。人類的需求是快樂。 

客人 (1):  快樂，是的。但快樂意味著增進已經有的快樂…… 

Prabhupāda:  是的。問題在於，什麼是那種快樂？博伽梵歌中說：sukham ātyantikaṁ yat tad atīndriya-grāhyam [Bg. 6.21]：「絕對的快樂，永恆的快樂，最大的快樂，是由超自然的感官享受的。」 

客人 (1):  那是由所有的感官——心智、智慧……？ 

Prabhupāda:  是的，一切，但是在超自然的狀態，不是現在這種狀態。 

客人 (1):  不是這種？ 

Prabhupāda:  狀態。 

客人 (1):  你看，不然說，當一個人對自己快樂，對他人快樂…… 

Prabhupāda:  不，不。試著理解。他有他的感官，這些感官現在被物質觀念的外層覆蓋，所以感官的快樂不完整或不完美。就像每個人都有舌頭，當舌頭被覆蓋時，你嘗不到東西的味道。所以這層覆蓋就是 māyā。 

客人 (1):  我想說的是，我們的感官、我們的心智感知到…… 

Prabhupāda:  這些是生命的徵兆，活著的狀態。 

客人 (1):  活著的狀態。但我們不受空氣影響，空氣是最需要、最特別的東西。因為它充足，隨時隨地給每個人，所以我們不把它鎖起來。西方國家雖然有…… 

Prabhupāda:  不，不。沒有什麼東西方之分。 

客人 (1):  不，我說的是物質主義和靈性主義。我在談這個，雖然我們看到……我不是說他們創造了什麼，但因為他們不知道想要什麼樣的生活，或者在我們東方國家，因為他們…… 

Prabhupāda:  不，不。如果你這樣研究——東西方……沒有什麼東西方之分。這是生命實體的問題。 

客人 (1):  是的，如何生活得不匱乏，也不會一直有需求讓人迷失？這就是…… 

Prabhupāda:  這就是重點。 

客人 (1):  這就是重點。為了這個，我們應該過什麼樣的靈性生活？ 

Prabhupāda:  這就是我要解釋的，一句話：sukham ātyantikaṁ yat tad atīndriya-grāhyam [Bg. 6.21]。這是東西方的每個人，甚至貓狗都在尋找的。但貓狗、動物無法調整什麼是 ātyantikaṁ sukham。人類可以。所以人類沒有東西方之分，只是程度問題。但實際上每個人都在尋找那永恆的快樂。所以這是每個人的問題，那問題可以通過 Krishna 意識解決。 

客人 (1):  通過？ 

Prabhupāda:  Krishna 意識。這是大致方案。如何通過 Krishna 意識解決問題，那是細節。但這是事實。不是東西方的問題，是所有生命實體的問題。 

客人 (1):  是的，生命實體。實際上我們有。 

Prabhupāda:  不只是人類，甚至動物。有八百四十萬種不同的身體。所以這是每個人的問題。在其他物種中，非人類形態，他們無法解決，沒有能力。但人類可以。 

客人 (1):  是的，他們有理解力。 

Prabhupāda:  是的。解決方法就是 Krishna 意識。 

客人 (1):  你說的 Krishna 意識是什麼意思？ 

Prabhupāda:  那是細節問題，「怎麼做？」 

客人 (1):  不，但我們對過去是否滿意…… 

Prabhupāda:  沒有 Krishna 意識，你永遠不會滿意。 

客人 (1):  我的意思是，那時候我們真的…… 

Prabhupāda:  哪個時候？你說的「那時候」是什麼？ 

客人 (1):  那時候是指主 Krishna 的時代。我們完全…… 

Prabhupāda:  主 Krishna 的時代……你只提到 Krishna 存在的時期。但 Krishna 一直存在。 

客人 (1):  是的，但如果這樣說…… 

Prabhupāda:  就像 Krishna 在博伽梵歌中說：raso 'ham apsu kaunteya [Bg. 7.8]：「我是水的味道。」這水的味道是永恆的。當 Krishna 親自存在或不在時，這是永恆的事實。不是嗎？你認為 Krishna 在時水的味道不同，現在不同？ 

客人 (1):  不，不可能。 

Prabhupāda:  同樣，祂說：prabhāsmi śaśi-sūryayoḥ：「我是太陽和月亮的光輝。」這樣，如果你研究什麼是 Krishna 意識，你會發現 Krishna 意識是達到最高快樂境界的唯一解決方法。 

客人 (1):  我們給了名字，所以我們困惑了，因為在我們的神的化身中…… 

Prabhupāda:  不，不。如果有名字，你為什麼困惑？如果你的名字是某某先生，但你不知道名字，那才是困惑。 

客人 (1):  因為給了這麼多名字給同樣的東西…… 

Prabhupāda:  但在 śāstra 中說：「神有許多名字，其中 Krishna 是主要的。」神的名字……就像 Krishna 作為 Vasudeva 的兒子出現，所以叫 Vāsudeva。Krishna 在 Vrindavan 作為 Nanda Mahārāja 和 Yaśodā 的兒子，所以叫 Yaśodā-nandana。Krishna 作為 Arjuna 的戰車駕駛者，所以叫 Pārtha-sārathi。所以祂的名字……所有這些名字都是根據祂的不同活動。祂有無限的活動，因此有無限的名字。所以在所有這些名字中，Krishna 是主要的，因為 Krishna 意味著全然吸引。神如果不是全然吸引的，就不是神。所以一個神對我有吸引力，另一個神對……祂不是至尊神。 

客人 (1):  我們取神的名字或其他東西是為了達到至高快樂…… 

Prabhupāda:  那至高快樂是另一回事。我們在談神的名字。首先讓我們明白，神的名字，我們根據神的活動有不同的名字。Madhusūdana，因為祂殺了 Madhu 魔，所以叫 Madhusūdana。Mādhava，因為祂是財富女神的丈夫——Ma 是財富女神——所以叫 Mādhava。所有名字你都可以分析。同樣，Krishna 也是神的名字，因為祂是全然吸引。你如何能否認神不是全然吸引的？有可能嗎？神是全然吸引的。你能否認這個事實？ 

客人 (1):  不，不能否認，因為我們只知道 Śyāmasundaram 的全然吸引力。 

Prabhupāda:  Śyāmasundaram……Śyāmasundaram 意味著祂是黑色的，但仍然如此美麗，千萬個丘比特都比不上祂。kandarpa-koṭi-kamanīya-viśeṣa-śobhaṁ [Bs. 5.30]。丘比特被認為是最美的，但關於 Krishna 說：veṇuṁ kvaṇantam aravinda-dalāyatākṣaṁ barhāvataṁsam asitāmbuda-sundarāṅgam kandarpa-koṭi-kamanīya-viśeṣa-śobhaṁ govindam ādi-puruṣaṁ tam ahaṁ bhajāmi [Bs. 5.30]。祂吹著笛子，眼睛像蓮花瓣，頭上有孔雀羽，顏色像黑雲，但祂的美麗，總體美麗是 kandarpa-koṭi-kamanīya-viśeṣa-śobhaṁ。雖然我們說黑色的，但如果有人是黑色的，我們認為他不美。 

客人 (1):  那也是一種魅力。 

Prabhupāda:  是的。但祂仍然迷人。因為這一切都是超然的，我們不能拿黑雲來比較。只是給個概念，像黑雲。但馬上說，仍然 kandarpa-koṭi-kamanīya-viśeṣa-śobhaṁ govindam ādi-puruṣaṁ tam ahaṁ bhajāmi [Bs. 5.30]。所以神有許多名字，根據你的觀念，你也可以有神的名字。但在所有這些名字中，千萬無限的名字中，Krishna 是主要的名字，因為 Krishna 意味著全然吸引。你不能說神不是全然吸引的。如果你用這個意義，全然吸引，這就是 Krishna。 

客人 (1):  我想說的是……你看，我試著…… 

Prabhupāda:  現在，問題是不要試著自己創造關於神的東西。那不好。 

客人 (1):  不，不是創造。 

Prabhupāda:  不，你得接受 śāstra 的說法，這樣才可能。如果你自己創造，試著猜測，就不會成功。 

客人 (1):  我不是，你看……我可能在猜測或試著……從人類的角度，現在很多人想要快樂。快樂因為……而受阻。 

Prabhupāda:  那物質的覆蓋。 

客人 (1):  物質的東西。 

Prabhupāda:  是的。 

客人 (1):  現在，我們想要……因為有這個需求……需求是由本性產生的，無可避免…… 

Prabhupāda:  那不是快樂。 

客人 (1):  我正要說這個。我…… 

Prabhupāda:  是的。有一點是，賺錢或乞討——乞、借、偷——那不是快樂。因為要獲得某種快樂標準，你得乞討、賺錢或偷竊，那不是快樂。 

客人 (1):  不。我說的是，只要人活著…… 

Prabhupāda:  我們不是說「只要人活著」。他永遠活著。 

客人 (1):  是的，是永恆的。 

Prabhupāda:  是的。 

客人 (1):  那裡有永恆的束縛。 

Prabhupāda:  不。只要你在物質束縛中才有束縛。 

客人 (1):  在某種形式…… 

Prabhupāda:  不，首先你得從靈性上理解…… 

客人 (1):  是的，即使有靈性形式，也得在某種形式中生活，否則…… 

Prabhupāda:  那是自然形式。不是人為形式。就像你穿著黑大衣，這不是你的自然形式。所以物質…… 

客人 (1):  靈魂沒有需求？ 

Prabhupāda:  是的，沒有需求。 

客人 (1):  沒有需求，你看…… 

Prabhupāda:  你想要什麼，立刻就有。 

客人 (1):  你說靈魂有微妙的形式，雖然可能是確切的形式？ 

Prabhupāda:  是的，是的。 

客人 (1):  雖然心智在外沒有形式，但心智有形式。 

Prabhupāda:  靈魂有形式。 

客人 (1):  智慧也接受…… 

Prabhupāda:  這些是不同的覆蓋。就像你有你的形式，所以你的外套有形式。 

客人 (1):  不，我是說這種形式。 

Prabhupāda:  不要這樣想。首先試著理解。因為你有形式，你的外套有形式。你試著理解這個。 

客人 (1):  是的，水雖然可能沒形式，但它有形式。 

Prabhupāda:  為什麼沒有？試著實際理解。你有形式，所以你的襯衫有形式，你的外套有形式。 

客人 (1):  靈魂有這種形式，對吧？ 

Prabhupāda:  是的。所以因為你有手，你的外套有手。因為你有手，你的襯衫有手。所以你看到的這個形式，物質形式，只是外層。 

客人 (1):  什麼的物質形式？ 

Prabhupāda:  你，我，一切。 

客人 (1):  不，「我」是什麼？靈魂？ 

Prabhupāda:  是的。 

客人 (1):  這就是我說的。任何靈魂都有某種形式。 

Prabhupāda:  不是某種形式。祂有原本的形式。 

客人 (1):  原本意味著所有的……我們從永恆中生活…… 

Prabhupāda:  是的。你永恆地有形式。 

客人 (1):  從永恆中我們有某種形式。 

Prabhupāda:  那是物質的。過去的某種形式，那是物質的。但你有原本的靈性形式。 

客人 (1):  靈性形式存在，但由於束縛，人接受了這種形式。 

Prabhupāda:  這種形式是根據你的心智狀態發展的。 

客人 (1):  心智狀態是因為需求。 

Prabhupāda:  微妙形式，微妙形式。 

客人 (1):  那些又是因為需求。 

Prabhupāda:  因為需求？是的。 

客人 (1):  所有這些形式都是因為需求。 

Prabhupāda:  需求。因為你在物質狀態中。 

客人 (1):  每個人在物質……靈魂在物質中因為兩者都在。 

Prabhupāda:  是的。是的。 

客人 (1):  現在，既然我們有物質形式…… 

Prabhupāda:  靈魂沒有物質形式。靈魂有靈性形式。 

客人 (1):  靈性形式，但也有物質形式。 

Prabhupāda:  因為他接受了……就像你接受了這種外套。我有不同外套。她有不同外套。 

客人 (1):  是的。根據這個有…… 

Prabhupāda:  是的。所以我喜歡什麼，我就穿什麼襯衫和外套。這是物質的。但原本，靈性形式是你有，我有，她有，每個人都有。那是原本形式。 

客人 (1):  現在，我們的問題……（聽不清楚）我們試試。賺錢的問題，這裡沒有定義…… 

Prabhupāda:  賺錢的問題只要你有這個物質形式就有。但從靈性形式沒有賺錢的問題。 

客人 (1):  我們如何以靈性形式生活？ 

Prabhupāda:  那你得知道。ānanda-cinmaya-rasa-pratibhāvitābhiḥ [Bs. 5.37]。靈性形式意味著完全的幸福，完全的知識，永恆。 

客人 (1):  Turiya。 

Prabhupāda:  Turiya，是的。 

客人 (1):  在那 turiya 中…… 

Prabhupāda:  這是 turiya 生活，完全的幸福，完全的知識，永恆。 

客人 (1):  你看，因為這是世界的創造……（聽不清楚）這意味著物質存在。 

Prabhupāda:  是的。物質總是存在。 

客人 (1):  啊。我們想生活和享受，所以有這個宇宙和所有東西。現在，以什麼完美形式？因為每件事物中都有最好的。現在一切應該如何？ 

Prabhupāda:  是的。是的。 

客人 (1):  宇宙形式應該達到最好。這就是重點。 

Prabhupāda:  不要談宇宙形式。首先談你的形式。試著理解你的形式。然後談宇宙。 

客人 (1):  我與物質分離嗎？ 

Prabhupāda:  你不分離。你不分離？那你為什麼跟我說話？你不跟我分離？為什麼來問我？ 

客人 (1):  不，不，因為我們…… 

Prabhupāda:  首先試著……你不跟我分離？ 

客人 (1):  在物質上，是的。 

Prabhupāda:  無論如何。你不跟我分離？ 

客人 (1):  是的，每一滴水都與另一滴分離。 

Prabhupāda:  好吧。每個個體都與另一個分離，每個個體。所以你怎麼說他們是一？ 

客人 (1):  每個個體是分離的，但當我們進入 prema…… 

Prabhupāda:  是的。 

客人 (1):  那麼每個人，直到達到最好…… 

Prabhupāda:  是的。可能。即使到那個階段，個體性也不會消失。 

客人 (1):  個體性會存在。我沒說不會。 

Prabhupāda:  是的。 

客人 (1):  我說的是特定個體以特定方式。所以今天世界的形狀不對。但如果每個個體走上命定的好路，一切就能立刻改變。 

Prabhupāda:  為什麼你說思考會停止？ 

客人 (1):  我沒說，先生。我…… 

Prabhupāda:  那麼你說誰在思考？思考一直在，但不會有分歧。 

客人 (1):  個體性為自己和所有人存在。 

Prabhupāda:  是的。 

客人 (1):  這就是我的意思。 

Prabhupāda:  是的。 

客人 (1):  現在，那種生活方式或宗教是什麼…… 

Prabhupāda:  你得從權威的韋達文獻中學習。你不能想像，不能猜測。你得從權威學習。 

客人 (1):  權威…… 

Prabhupāda:  是的。就像你要去德國，你不知道德國人怎麼生活，他們的文化如何。你得從這裡的德國男孩學。同樣，有這樣的生活方式。你得從覺悟那種生活的人那裡問。 

客人 (1):  有兩件事。我還在……我們在物質生活中長大（聽不清楚），就像空氣一樣。空氣我們不鎖起來。沒有時間匱乏，沒有能量匱乏，沒有資源匱乏。只有匱乏是我們沒有清晰的視角（聽不清楚），我們被控制。所以從 Buddha 的時代，我們希望沒有疾病、老齡、死亡等。但這還在繼續。沒有這樣的國家…… 

Prabhupāda:  首先，你如何尊重 Buddha 的話？ 

客人 (1):  不，我有一點，你看，通過融合…… 

Prabhupāda:  不，不，不。我們得接受 Buddha 為權威。他說沒有痛苦。那你怎麼接受 Buddha 的話？ 

客人 (1):  不，我不……因為那沒有…… 

Prabhupāda:  是的。那意味著他在靈性生活中給了提示，不是這一生。 

客人 (1):  是的。所以我想，如果我們能創造，當我們從這解放出來，我們不會為空氣爭鬥。我們為稀缺的東西爭鬥。為什麼稀缺？因為我們不是（聽不清楚）人。所以有稀缺。如果我們思考這一點，一切清楚，當沒有物質生活的需求時，每個人才會從物質中提升…… 

Prabhupāda:  首先……我可以問你的名字嗎？ 

客人 (1):  Bateriya。 

Prabhupāda:  Batel。 

客人 (1):  Bateriya。 

Prabhupāda:  Bateriya。你是這個省的？ 

客人 (1):  不，我從信德省，喀拉蚩來的。 

Prabhupāda:  哦，Bateriya。所以 Bateriya 先生，這種超然知識，超人的知識，你不能自己想。你得學習。 

客人 (1):  覺悟所有這些。 

Prabhupāda:  從權威學習後覺悟。 

客人 (1):  因為你看，我從 1939 年就問這個問題……在喀拉蚩有點問題。我很愛我父親。他在我十歲時去世了。我想：「這是什麼？」這些問題。「為什麼人類受這些苦？」這問題在我心裡，我想這些問題。這看起來無形，物質的，但對我內心來說，這是教導，因為它不是為個人或某種……它為全世界所有人教導，這樣我們能帶來那種生活…… 

Prabhupāda:  不，你從自己的角度想。 

客人 (1):  不是從我……不是個人，而是作為人類，作為靈性主義者。 

Prabhupāda:  靈性知識叫 tat 知識，oṁ tat sat。 

客人 (1):  Oṁ tat sat。Ahaṁ brahmāsmi。 

Prabhupāda:  是的。Oṁ tat sat。所以博伽梵歌中說：tad viddhi praṇipātena [Bg. 4.34]。Praṇipātena。你明白 praṇipāta？臣服。 

客人 (1):  臣服。 

Prabhupāda:  所以 tad viddhi。如果你想了解超然知識，你得接受這個過程，praṇipāta。Praṇipāta 意味著臣服，臣服意味著你得有個對象去臣服。 

客人 (1):  對誰臣服，是的。 

Prabhupāda:  不是一個人。你不能單獨思考 tat 知識。你得向某人臣服。這是過程。 

客人 (1):  有八種獲得知識的方式，意味著 bhakti…… 

Prabhupāda:  不，不。Bhakti 是一個過程。Bhakti 不是知識。知識是你通過感官獲得的，bhakti 是感官的純粹活動。 

客人 (1):  不，臣服意味著 bhakti。一個人臣服於…… 

Prabhupāda:  沒有 bhakti 的問題。這是過程。如果你想知道 tat，這是過程。你得臣服。只要你認為「我能想，我有能力」，你會失敗。 

客人 (1):  那種「我在想」的考慮不在。 

Prabhupāda:  那誰在想？ 

客人 (1):  想意味著…… 

Prabhupāda:  不，不，不要用抽象知識。只要你在想，你就在想。 

客人 (1):  不，有時想，當你內心聽…… 

Prabhupāda:  無論如何，聽或想，這些是獲取知識的不同過程，但你在做。 

客人 (1):  是的，我的外部形式在做。 

Prabhupāda:  是的。 

客人 (1):  但內在形式可能…… 

Prabhupāda:  內在形式是什麼？你是內在形式。你的外在，你的外套，不在想。你的襯衫不在想。你說的外在、內在是什麼？內在是你。外在是你的外套和襯衫。你認為你的外套和襯衫在想？你在想。 

客人 (1):  是的，我在想，但，你看…… 

Prabhupāda:  沒有「但」。你在想。 

客人 (1):  我在想。一個在低層次，一個在高層次…… 

Prabhupāda:  那是另一回事。無論在低層次或高層次，你在想。 

客人 (1):  是的，好吧。 

Prabhupāda:  所以，因為你在低層次思考，你的思考不完美。所以要到高層次，你得向更高的人臣服。 

客人 (1):  更高不會比那更好。 

Prabhupāda:  就像孩子在想什麼。他的思考是低層次。但當他問父親，那是高層次。同樣的思考是他，但一個階段他的思考是低層次，另一階段是高層次。但思考總是他。 

客人 (1):  是的，思考總是他。 

Prabhupāda:  是的。所以 tat 知識是高層次，因此你得從高層次的人那裡接受 tat 知識，不是靠你自己，因為你在低層次。 

客人 (1):  不，我們怎麼知道低層次和高層次？ 

Prabhupāda:  因為你不知道，所以你……你為什麼在想？因為你不知道。 

客人 (1):  不，不是那樣…… 

Prabhupāda:  那就沒問題問我了。你自己想。 

客人 (1):  不，我們試著…… 

Prabhupāda:  首先試著理解原則。你為什麼來問我？ 

客人 (1):  不是問，而是…… 

Prabhupāda:  因為你在低層次思考。 

客人 (1):  不，不，是為了確認，不是問或…… 

Prabhupāda:  為什麼確認？確認不意味著你想了低層次的東西，我得確認。 

客人 (1):  甚至不是那樣。我們都…… 

Prabhupāda:  那麼，如果你在正確思考，如果你在高層次思考，就沒必要來找我。 

客人 (1):  沒有來或去的問題。只是…… 

Prabhupāda:  無論如何，探究。 

客人 (1):  不，不，靈性努力。沒什麼用。可能是低層次或高層次。 

Prabhupāda:  不，不。有。有。有。高層次，低層次，只要有思考、感覺、意願。這些是心智的活動，有高層次、低層次等…… 

客人 (1):  我們錯過了整個事情的主要轉折。 

Prabhupāda:  所以你沒錯過主要轉折。問題是如果你繼續在低層次思考，你怎麼能到高層次？ 

客人 (1):  高層次和低層次的區別是什麼？ 

Prabhupāda:  你不知道？一個孩子在思考。 

客人 (1):  不，讓我們想想什麼是最高的事。 

Prabhupāda:  你得從最高的人學習。是的。這是博伽梵歌。就像博伽梵歌說：tad viddhi：「你通過臣服了解那超然知識。」所以如果你不臣服，就不可能。 

客人 (1):  但我可能已經臣服於自己…… 

Prabhupāda:  那是另一種愚蠢。你在低層次思考，你怎麼能臣服於自己？你怎麼能進步？你的臣服意味著向更高的人臣服，只要說臣服。沒有這個，就不可能。 

客人 (1):  許多人…… 

Prabhupāda:  不，「許多」沒用。這是一般過程。 

客人 (1):  不，一般過程有時失敗。 

Prabhupāda:  不，為什麼失敗？學校還在繼續。大學還在繼續。 

客人 (1):  關閉……今天他們正在走向那樣。 

Prabhupāda:  那是另一種理論。但過程是，我們的韋達過程，tad-vijñānārtham sa gurum eva abhigacchet [MU 1.2.12]：「為了了解 tat 知識，必須接近靈性導師。」如果你不接受這些原則，你怎麼能進步？tasmād guruṁ prapadyeta jijñāsur śreya uttamam [SB 11.3.21]。如果你不接受這個原則，就不可能。你可以自己想，繼續猜測，像許多人一樣。這可能，但永遠達不到完美。 

客人 (1):  完美，你看……不同完美的類別是什麼？ 

Prabhupāda:  你得學習。你得學習。 

客人 (1):  不，不，從誰學？ 

Prabhupāda:  從更高權威。 

客人 (1):  那我們怎麼知道？ 

Prabhupāda:  那是另一回事，誰是更高權威。你得找出來。你得找出來。 

客人 (1):  我們必須了解誰是高人，誰是低人，Buddha 是否正確。 

Prabhupāda:  現在，高權威……假設我們接受 Krishna 為高權威。我們的 Krishna 意識運動，接受 Krishna 為高權威。 

客人 (1):  那是接受。 

Prabhupāda:  無論如何，我們接受 Krishna 為高權威。你接受嗎？ 

客人 (1):  我是說，我被展示形式。你看…… 

Prabhupāda:  沒有展示的問題。Krishna 被接受為高權威，不僅是我們，還有大 ācāryas，如 Śaṅkarācārya、Rāmānujācārya、Madhvācārya，那些指導印度韋達生活的人，Caitanya。所以 Krishna 被接受為最高權威。[中斷] Krishna 在博伽梵歌中說：mattaḥ parataraṁ nāsti：「沒有比我更高的權威。」如果你不接受 Krishna 為高權威，那是你的選擇，但我們接受 Krishna 為高權威。 

客人 (1):  所以有些東西這樣出現，因為 Krishna，祂在某個特定時間或國家說…… 

Prabhupāda:  不，不，不。權威不意味著某個時間。 

客人 (1):  不，為了那個時間。 

Prabhupāda:  不，不。首先試著……權威意味著…… 

客人 (1):  為了那個時間。 

Prabhupāda:  任何時候。這是權威。 

客人 (1):  不，但後來，許多光芒閃耀…… 

Prabhupāda:  （敲門聲）是的，開門。總之，簡單說，我們已經宣稱「國際 Krishna 意識協會」。我們的宣傳方式是 Krishna 是最高權威。這是我們的……你可以認為我們有限，那是你的選擇。但我們接受這個。如果你不接受 Krishna 為高權威，就沒有與我們探究的問題。 

客人 (1):  你看，我說的是形式…… 

Prabhupāda:  Krishna 是形式。這裡是 Krishna 的形式。 

客人 (1):  不，不，不是那個形式。 

Prabhupāda:  那什麼形式？ 

客人 (1):  我的意思是我們接受任何東西來達到某個目的地，滿足我們所有人。為此我們…… 

Prabhupāda:  沒什麼能滿足所有人。那不可能。這個物質世界中沒有什麼能滿足所有人。 

客人 (1):  因為我們…… 

Prabhupāda:  不，不，因為……可能有許多「因為」。但事實是，這個物質世界中沒有什麼能滿足所有人。 

客人 (1):  可以有一個方法…… 

Prabhupāda:  也許，但我們不知道。 

客人 (1):  所以超越這個，你看，我來…… 

Prabhupāda:  就像 Krishna。我們接受 Krishna 為至尊權威。Krishna 說：mām ekaṁ śaraṇaṁ vraja。誰在接受這個？我們接受了。有些人也許接受了，但你沒接受。所以即使 Krishna 的指示也不是每個人都接受，更別說其他人了。你不能在這個物質世界中找到什麼能滿足所有人。那不可能。 

客人 (1):  我們還沒找到。 

Prabhupāda:  你可以這樣想，但我們得出結論，沒有什麼能滿足所有人。不可能。 

客人 (1):  除非我們聽到所有…… 

Prabhupāda:  那可能是理想，但我們接受 Krishna 為最高權威。即使 Krishna 的話也不是每個人都接受。這是事實。Krishna 說：「你向我臣服。」只有少數人臣服於祂。即使 Krishna 在場，只有 Pandavas 和 Vrindavan、Dvaraka 的一些居民明白 Krishna 是至尊。許多人不接受祂。許多人侮辱祂。就像 Śiśupāla 侮辱祂。所以即使 Krishna 也無法被接受。 

客人 (1):  接受，我接受所有人。沒有接受或…… 

Prabhupāda:  不，不，你的……我總結說，你來問我們，我們的知識標準是 Krishna。如果你接受 Krishna 為知識的完美標準，就有談的可能。否則只是浪費時間。為什麼要浪費時間？我們的標準是 Krishna。如果你同意接受 Krishna 的標準，就有可能性。就像這裡有個律師，他去律師那裡，根據法律書爭論。如果有人說：「不，我不接受這個」，那就沒什麼可爭論的。兩個律師爭論，中心點是法律書。所以你得有個中心點來談。如果你沒有中心點…… 

客人 (1):  快樂的中心點現在有了。 

Prabhupāda:  是的，你的點是快樂，我的點是快樂。沒錯。但什麼是那快樂？就像同樣的例子，兩個訴訟者去法庭，他們的目標是正義。但如何獲得正義，那是爭論，根據法律。同樣，每個人的點是快樂。什麼是快樂的標準，你得從某個權威接受。我們接受的權威是 Krishna。如果你不接受 Krishna，我們無法得出什麼是快樂的結論。你只會浪費我們的時間。開始 ārati。[中斷] 你看？有時光來了，有時……這意味著他們在調整。有會議，調整。只要到達真正的點，就有光。只要不到真正的點，就沒光。所以這是科學。因此韋達說：tad-vijñānam。這是 vijñāna。不是理論的、隨意的…… 

客人 (1):  是要感受。 

Prabhupāda:  是的。要學習，就像電工學習如何調整正負極線，只要正確調整就有光。你不能說：「不，為什麼要這樣調整？可以這樣。」那不會給你光。你不能在科學上猜測。一加一等於二。你不能猜測：「能不能是三？能不能是五？」不可能。你得接受二加二等於四。同樣的例子：只要沒調整到正確的點，就沒光。所以這調整……假設我家裡電壞了。為了這調整，我得找個有經驗的人。你可能是律師，很會思考，但在電方面，你得找個技工，他可能沒你學識，但知道技術，專家。同樣，了解神這麼廣大的主題，你不需要專家的幫助嗎？ 

客人 (1):  我沒那樣…… 

Prabhupāda:  不，不，我不是說你。任何人。對於普通的事情我們得找專家，了解神不需要專家嗎？你怎麼想，Manuel？ 

Manuel:  是的，是的。 

Prabhupāda:  這就是……因此韋達說：tad-vijñānārthaṁ sa gurum evābhigacchet：「為了了解那超然科學，必須接近靈性導師。」導師不是假導師。知道專業的人。你得這樣做。沒有其他選擇。這是每個韋達 śāstra 的指示。這是我們每天早上的祈禱，guru，一天工作的開始，先敬拜 guru。saṁsāra-dāvānala-līḍha-loka-trāṇāya-kāruṇya-ghanāghanatvam, prāptasya kalyāṇa-guṇārṇavasya vande guroḥ śrī-caraṇāravindam。所以在我們的韋達生活方式中，接受 guru 是必須的。即使是大 ācārya……甚至 Krishna，祂接受了 Sandipani Muni 為 guru。Caitanya 接受了 Īśvara Purī 為 guru。他們是完美的，但仍然，祂們展示方式，因為祂們是 ācārya。Krishna 以教師的角色教導，所以祂也接受，雖然事實上，祂幾天內就學會了一切。我們的 Krishna 書中說，幾天內祂成為專家戰士、魔術師、瑜伽士，許多技藝。但祂從 guru 學。祂自己是完美的，Krishna，祂是 Yogesvara，知道所有瑜伽過程，但為了教我們，因為祂扮演教師角色，祂展示你必須從 guru 學。「我從 guru 學。」所以任何科學，你不能自己自動學會。不，那不可能。否則我們會創造許多精神猜測者，許多東西。那不是科學。即使所有科學家，他們接受權威的公式：「萬有引力定律」。他們接受 guru。所以從實際角度，對於我們不知道的事情，我們得接受 guru。現在，還有另一句詩節。parābhavas tāvad abodha-jātaḥ。abodha-jātaḥ。我們生來無知。不是嗎？你怎麼想？我們不是生來愚蠢？ 

客人 (2):  jñānena…… 

Prabhupāda:  不，不。我是說，看我們現在的狀況。你出生，我出生，每個人出生。我們不是生來愚蠢？我們不知道很多事情。有麻煩，我哭，孩子哭，母親知道：「他在受苦。給……」尋求母親的幫助。然後我們去學校。父親教導，母親教導。你不是生來愚蠢？聖典博伽瓦譚說：abodha-jātaḥ：「生來愚蠢。」每個人生來是無賴。所以如果不從權威那裡得到幫助，他怎麼能進步？你在家坐著成為律師？ 

客人 (2):  不，不，我考了很多次試。我看書，考試一年，十二、十四小時。 

Prabhupāda:  這就是過程。所以你怎麼能否認了解至尊科學——你能獨立完成？不，那不可能。因此動詞形式，gacchet。這叫 vidhilinga。你知道梵語？是的。這種動詞形式……你也許也知道。gacchet，kuryat，gadyat。這些是 vidhilinga。vidhilinga 意味著必須的。不是嗎？ 

客人 (3):  是的。 

Prabhupāda:  他很懂梵語。必須。所以說：gacchet——必須。tad-vijñānārtham sa gurum eva niścayate [MU 1.2.12]。eva 是 niścayate。eva 意味著肯定。又說 gacchet，必須去。現在，就像要受教育，必須進入學校，必須。現在，他要選什麼學校，那是另一回事，但他必須。這是事實。同樣，你得接受 guru。現在，你選誰做 guru，那是另一回事，但你得做。這是所有 śāstra 的指示。韋達過程是這樣。upanayana，聖線，upanayana。upa 意味著靠近，nayana 意味著帶來。所以「靠近靈性導師」，upanayana。 

客人 (3):  upanayana-saṁskāra。 

Prabhupāda:  是的。聖線是證明他接受了靈性導師。這是我們的韋達系統，標誌，聖線。所以 upanayana-saṁskāra。upanayana 意味著他靠近靈性導師。因此他是 dvija，第二次出生。當一個人去靈性導師，那是他的第二次出生，因為他生來愚蠢。由父母結合出生——那是物質出生——那是無知的出生，就像動物。動物也以同樣方式出生。沒有不同過程，性生活。所以動物和人的區別是什麼？因此，upanayana，dvija。 

客人:  janmanā jāyate śūdraḥ。 

Prabhupāda:  janmanā jāyate śūdraḥ saṁskārad bhaved dvijaḥ。不幸的是現在沒有 saṁskāra。所以他們還是 śūdra。śūdra 意味著第四等。所以第四等的人怎麼能猜測神的科學？ 

客人 (2):  但 śūdra 不允許進行 upanayana-saṁskāra。 

Prabhupāda:  不，不，不。不是這樣。不接受 saṁskāra 的人是 śūdra，不是說 śūdra 不允許接受 saṁskāra。那怎麼會說 janmanā jāyate śūdraḥ？ 

客人 (4):  （聽不清楚） 

Prabhupāda:  有許多例子。但這個詞，「生來是 śūdra」，所以沒有區別說「你不是 śūdra，我不是……」，生來是 abodha-jāto，因為他生來是愚蠢的無賴。現在，通過 saṁskāra，文化，教育，他成為 dvija，第二次出生。實際例子是這些歐美學生。他們原本做各種胡鬧，但自從來到 guru，他們的生活改變了；所以他們是 dvija。saṁskārad bhaved dvijaḥ，veda-paṭhet……現在，當他成為 dvija，他被允許學習韋達，不是作為 śūdra。我們說 śūdra 無權學韋達，意味著他無法理解。就像你成為律師，但條件是，除非你大學畢業，否則不能進法學院。這不意味著法律禁止任何人。對每個人都開放，但首先你得成為大學畢業生；然後進法律。同樣，每個人都是 śūdra。 

客人 (2):  必須有特定的理解標準。 

Prabhupāda:  是的。所以除非他有 saṁskāra，被文化和知識啟發，除非他成為 dvija，否則沒有權威學習韋達。veda-paṭhet。成為 dvija 後，他被允許學習韋達。janmanā jāyate śūdraḥ saṁskārad bhaved dvijaḥ，veda-paṭhed bhaved vipraḥ。vipra。然後他成為……逐步提升，從 śūdra 到 dvija，然後 vipra。成為 vipra 後，學習所有韋達，當他覺悟 Brahman，他就是 brāhmaṇa。brahmā jānātīti brāhmaṇaḥ。所以 Krishna 意識運動是逐步過程，使他成為合格的 brāhmaṇa。當他成為 brāhmaṇa，他知道 Brahman。然後他進步靈性。沒有成為 brāhmaṇa，沒人能進步靈性。這是靈性知識的門。然後他進步，進步。所以了解 Brahman 知識後，他到達 Paramātmā 知識，然後到達 Bhāgavata 知識。 

客人 (4):  韋達說，（梵語） 

Prabhupāda:  是的。bala-mūrti-tejaḥ。這是科學過程。是 vijñāna。在博伽梵歌第七章說：jñānaṁ vijñāna-sahitaṁ。jñānaṁ vijñāna-sahitaṁ。是 vijñāna。是科學。 

客人 (3):  jñāna 意味著知識。 

Prabhupāda:  不，不。vijñāna 是實際應用。 

客人 (3):  當你應用 jñāna 和…… 

Prabhupāda:  是的。這是 vijñāna。所以 jñāna 知識，第一知識，是什麼是神，什麼是我與祂的關係。這是知識。然後你根據那知識行動，那是 vijñāna。那是 bhakti。當你完全理解「神是偉大的，我是神的微小部分」，然後你明白部分和整體的職責是服務整體……不是嗎？就像手指是我身體的一部分。它的職責是服務整個身體。同樣，如果你接受，理解，「我是神的部分；那我的職責是服務神。」但人們被誤導，以為自己是神。雖然他受物質自然的許多限制和約束。prakṛteḥ kriyamāṇāṇi guṇaiḥ karmāṇi sarvaśaḥ, ahaṅkāra-vimūḍhātmā [Bg. 3.27]。他是如此愚蠢的無賴，以為「我獨立」。ahaṅkāra-vimūḍhātmā karta aham iti manyate。他在物質自然的嚴格法律下，但仍然錯誤地認為「我是至尊。我獨立。」所以需要臣服，明白「我不是至尊。」這是知識。這是博伽梵歌的知識。bahūnāṁ janmanām ante jñānavān māṁ prapadyate [Bg. 7.19]：「經過許多許多生的猜測，當他真正成為 jñānavān，智者，他臣服。」vāsudevaḥ sarvam iti sa mahātmā su-durlabhaḥ [Bg. 7.19]。所以除非我們臣服，只要我們認為「我獨立，我是神，我是至尊」，這些都是幻覺。你怎麼想？ 

客人 (2):  是的。 

Prabhupāda:  是幻覺，純粹幻覺。如果我是神，我怎麼如此依賴物質自然的法律？為什麼我接受了這個我不想要的身體？我算什麼神？所以全世界充滿這些想法。所以這個運動是革命性的運動，Krishna 意識。 

客人 (5):  （印地語）神的意義是什麼。 

Prabhupāda:  他不知道神的意義。他認為神是玩具。所以他聲稱「我是神」。他不知道神是什麼。所以神親自展示——祂來了，Krishna：「看什麼是神。」神從一開始就是神。Krishna，從出生就是神。祂不用冥想。祂不用去森林……成為神。祂是神。 

客人 (5):  神是為了……先生。 

Prabhupāda:  不是「神被創造」。神永遠不是被創造的。神是神。 

客人 (5):  但，先生，G 意味著（印地語？） 

Prabhupāda:  那是你的猜測。G 意味著這個，O 意味著這個。你可以多種方式解釋，但神是神。神是偉大的。Brahman。Brahman 意味著偉大，Parabrahman，最偉大的。paraṁ brahma paraṁ dhāma pavitraṁ paramaṁ bhavān [Bg. 10.12]。這是 Krishna。不是在博伽梵歌中說的嗎？ 

客人 (3):  在主 Krishna 出生前，神存在嗎？神暫時展現…… 

Prabhupāda:  所以你得了解 Krishna 的出生是什麼。你不知道。janma karma me divyam yo jānāti tattvataḥ [Bg. 4.9]。你不知道祂的出生是什麼。你以為祂像普通人一樣出生。否則祂為什麼說，janma karma me divyam yo jānāti tattvataḥ？沒人知道祂的出生是什麼？他以為祂……就像孩子每天看到太陽從東邊升起——所以東邊是太陽的父親。東邊是太陽的父親嗎？太陽一直在那裡，但你早上看到它從東邊出現。僅此而已。這是你的視角，不是太陽從東邊出生。太陽一直在天上。同樣，Krishna 一直在那裡，但對愚人來說，祂似乎是出生。ajo 'pi sann avyayātmā。ajo 'pi：「我沒有出生。」用這個詞。ajo 'pi sann avyayātmā bhūtānām īśvaro 'pi san。所以你怎麼能把 Krishna 的出生比作普通出生？如果有人知道 Krishna 的出生，他就解放了。janma karma me divyam yo jānāti tattvataḥ。所以那知識不是 tattvataḥ 知識，Krishna 的出生。Krishna 的出生每時每刻。就像太陽。現在這裡沒陽光，但在另一個地方陽光升起。那是出生，還是當太陽在這裡升起，那是出生？太陽的出生是哪個？ 

客人 (3):  它一直在那裡。 

Prabhupāda:  是的。它一直在那裡，但當你看到，你看到，你看到那是出生。日出已經在某處，日落也在某處，但在你的視角沒有太陽。這一直在發生。同樣，Krishna 的出生，每時每刻；Krishna 的消失，每時每刻；Krishna 的存在，每時每刻。你得學這個。所以 Krishna 說，janma karma me divyam [Bg. 4.9]，超然的。yo janati tattvataḥ。任何人真正知道，他就解放了。如果你知道 Krishna，你就解放了。但知道 Krishna 不容易。manuṣyāṇāṁ sahasreṣu kaścid yatati siddhaye yatatām api siddhānāṁ kaścid vetti māṁ tattvataḥ [Bg. 7.3]。很難真正了解 Krishna。怎麼了解？也說了：bhaktyā mām abhijānāti yāvān yaś cāsmi tattvataḥ [Bg. 18.55]。不是通過知識的猜測。bhaktya。什麼是那 bhakti？anyābhilaṣita-śunyaṁ jñāna-karmādy-anāvṛtam, ānukūlyena kṛṣṇānuśīlānaṁ bhaktir uttama [Cc. Madhya 19.167][Brs. 1.1.11]。所以你得學這些東西。然後有知識的可能，tad-vijñāna。問題是現在的理論，每個人可以創造自己的方式來了解神。他可以猜測。所以有混亂。有混亂。如果想從這種混亂的生活中救自己，必須接受 Krishna 意識。這是我們的提議。給我那把刀。Hare Krishna。不用那麼多。開始。[中斷] ……Krishna 的朋友。他多崇高，偉大的戰士，他有權與 Krishna 平等對話。仍然，他接受 Krishna 為靈性導師。他說：「我製造的困惑，我無法清除。只有你能清除，我知道。所以我接受你為靈性導師。」所以需要知道誰能清除你的困惑，你必須在那裡臣服。（旁邊）任何人？所有人。來吧。不要用左手。不要用左手給東西；不要拿東西。這是禮節。Hare Krishna。是的。是的。 

客人 (2):  我今早會在這看。（？） 

Prabhupāda:  沒問題。哦，你沒拿。你拿了？Hare Krishna。（鳥叫）日出宣佈了。「咕咕咕咕咕。」是的。自然的方式。他們不再睡。所以在日出後還睡的人是無賴。是無賴。是的。孩子一早起來。這是自然。但我們創造了這樣的生活，打破所有自然法則，所以我們受苦。daivī hy eṣā guṇamayī mama māyā duratyayā, mām eva ye prapadyante [Bg. 7.14]。臣服於 Krishna 的人，他自由了。他早起。他超越了 māyā。那些在 māyā 中的人睡覺。那些不在 māyā 中的人早起。不是嗎？mām eva ye prapadyante：「任何人臣服於我，他從 māyā 的污染中解脫。」看看。有 maṅgala ārati。在 Vrindavan 早上四點。你聽說過？ 

Yamunā:  我正在想，Prabhupāda。 

Prabhupāda:  立刻有「咚，咚，咚，咚」，所有寺廟。立刻。人們跑去。哦，他們會自動聚集到神像，寺廟。數百人會自動去。同一個在家裡生活得很墮落的人，一到 Vrindavan，他就自動習慣這些東西。自動。是的。社會，聯繫，很重要。 

Yamunā:  那些美麗的孔雀鳥，這時候也在樹上飛，醒來，發出那聲音。哦，Vrindavan。 

Prabhupāda:  所以社會很重要。任何東西，社會……商人有他們的協會，社會，來進步。所以這個國際協會的標準要小心保持。這樣接觸這個社會的人會自動進步。好的。即使在鳥類社會中，也有天鵝和烏鴉，由自然如此，烏鴉永遠不去天鵝那裡，天鵝永遠不來烏鴉這。「同類的鳥聚在一起。」是的。所以需要社會。除非你來到 Krishna 意識社會，你怎麼能發展 Krishna 意識？同樣的原則。satāṁ prasaṅgān mama vīrya-saṁvido bhavanti hṛt-karṇa-rasāyanāḥ kathaḥ [SB 3.25.25]。vīrya-saṁvidaḥ。在奉獻者的聯繫中變得很可口，satāṁ prasaṅgāt，否則不行。（結束）