與 Allen Ginsberg 的房間對話 1969年5月14日 俄亥俄州哥倫布
Prabhupāda： ……六七歲時，我父親在崇拜，所以我想模仿。我問他：「給我神像。」他就給了我。
Allen Ginsberg： 你有沒有清洗它們，玩它們？
Prabhupāda： 是的。清洗，換衣服。
Allen Ginsberg： 喂養它們。
Prabhupāda： 是的，一切都做。
Allen Ginsberg： 你現在還做嗎？還清洗、喂養、玩它們嗎？
Prabhupāda： 是的。現在我的弟子們……（笑）在家時是我做這些。
Allen Ginsberg： 你在讀什麼？
Prabhupāda： 《聖典博伽瓦譚》。這是梵文原文。有八位大學者的注釋。
Allen Ginsberg： 這些是注釋？這是原文？
Prabhupāda： 這是原文。
Allen Ginsberg： 梵文聽起來怎麼樣？《聖典博伽瓦譚》是要唱誦的嗎？
Prabhupāda： 是的。就像……我讀一段。（唱幾句詩，從「tasmai tubhyāṁ bhagavate vāsudevāya vedasi」到「vāsudevāya śantāya yadunām pataye namaḥ」）像這樣。
Allen Ginsberg： 這詩律確實很美。
Prabhupāda： 哦，是的。梵文詩的寫作很難。它們有修辭系統。多少字要放前面，多少字放後面。你不能偏離。
Allen Ginsberg： 是的。
Prabhupāda： 然後比喻和隱喻要這樣。不能重複。所以梵文有 Sāhitya-ratna，文學珍寶。Caitanya Mahāprabhu 僅因一個小錯誤就擊敗了一位大學者。是的。Keśava Kāśmīrī。Keśava Kāśmīrī 是大學者，梵文大學者意味著他必須流利地用梵文詩表達一切。
Allen Ginsberg： 他說的一切必須用完美的梵文詩？
Prabhupāda： 哦，是的。是的。那是梵文學者。不是散文。他會一直創作詩。所以 Caitanya Mahāprabhu 那時是十六歲的男孩，但祂是學識淵博的邏輯學家。Keśava Kāśmīrī 走遍印度，與其他學者競爭。他到處都勝出。他來到 Navadvīpa。那時 Navadvīpa、貝拿勒斯、Udipi、Kashmir，這四五個地方學術很強。
Allen Ginsberg： 我去過 Birbhum。
Prabhupāda： Birbhum。
Allen Ginsberg： 我去過 Birbhum，是的。還有 Navadvīpa。
Prabhupāda： 當他來到 Navadvīpa，那是……其他地方他都勝出。所以 Navadvīpa 的學者們商議：「Nimāi Paṇḍita 應該出面與他談。如果他被 Nimāi Paṇḍita 擊敗，我們就勝了，因為一個男孩擊敗了他。如果 Nimāi Paṇḍita 被擊敗，我們還有機會：『不，你只擊敗了男孩。我們來。』」他們這樣安排。Keśava Kāśmīrī 被告知先要與 Nimāi Paṇḍita 談。一天，Nimāi Paṇḍita，這男孩，正在與學生談話。Keśava Kāśmīrī 在恆河邊散步。他聽說這男孩是 Nimāi Paṇḍita。「哦，我要與祂談？祂是個男孩。」他去了，當他知道是 Keśava Kāśmīrī……「哦，請坐下。」Nimāi Paṇḍita 說：「我聽說你學識淵博。現在我們在恆河邊。你可以讚美恆河母親。她可能聽到並享受。」他是大學者，立即創作了百首詩，一百首。流利地說出來。在第一百首詩中，第六十四首有詩學上的瑕疵。詞是 bhavānī-bhārtā。Bhavānī 是 Bhava 的妻子，Śiva 叫 Bhava。Brahmā 叫 Aja，Śiva 叫 Bhava。Bhava 意為「萬物從之而生」。Śiva 是這 Bhava 的父親。Caitanya Mahāprabhu 說：「在第六十四首你說了 bhavānī-bhārtā。Bhavānī 意為 Bhava 的妻子，Śiva。所以她有丈夫。為什麼你又說 bhārtā，『丈夫』？」他是學者，明白：「是的。」Dvir-ukti-dośa。這叫 dvir-ukti-dośa，重複說一件事。Dvir-ukti-dośa。Dośa 意為錯誤。
Allen Ginsberg： 意為？
Prabhupāda： Dośa。梵文是 dvir-ukti-dośa。Dvi 意為二，rukti 意為說，dośa 意為錯誤。
Allen Ginsberg： 錯誤。是的。
Prabhupāda： 錯誤。是的。所以 dvir-ukti-dośa。他意識到了。他說：「我明白你是語法學生。你怎麼發現這文學瑕疵？」「不。我是學生。我是你學生。我不自稱學者，但我聽說這樣說。從其他學者聽來的。」「你怎麼記得？我說了一百首詩，你怎麼記得第六十四首？」「哦，我能重複全部詩。」
Allen Ginsberg： （笑）嗯哼。
Prabhupāda： 「你怎麼能重複？怎麼回事？」「哦，那是 Sarasvatī 母親的恩典。就像你幾分鐘內能創作百首詩，我能立即記住你說的。」以前理解《韋達》的系統是 śruti，僅靠聽。從靈性導師聽一次，就能記住。記憶力很強。所以 brahmacārī 系統很好，能增強記憶力，brahmacārī。
Allen Ginsberg： Caitanya，Lord Caitanya 崇拜 Sarasvatī 嗎？不。
Prabhupāda： 不。祂是 Vaiṣṇava。但每個半神都被崇拜。不是說要忽視……
Allen Ginsberg： 哦，尊敬。祂尊敬。
Prabhupāda： 是的。
Allen Ginsberg： 我知道一首孟加拉語的 Sarasvatī 咒語。Jaya jaya devī jaya jara sari, kuchuku viśori mukta vihārī vīra nandita pulake vihati bhagavati…（等）
Prabhupāda： 哦。是的。Sarasvatī-stotra，是的。學生尤其要獻 stotras。
Allen Ginsberg： 所以那是給學生的咒語，為 Sarasvatī。
Prabhupāda： 是的。Vidya，學問女神，Sarasvatī。我們小時候崇拜 Sarasvatī：「請，母親，讓我通過考試。」那是我們的祈禱。其他學生大聲笑。他們覺得：「Caitanya 一秒內大勝。」祂說：「不。停。」然後祂停止這些談話……「你這麼學識淵博。我得與你談。你很學識。」一般禮節。然後他走了。他也是 Sarasvatī 的崇拜者。他開始祈禱 Sarasvatī：「Sarasvatī 母親，你的恩典讓我在多地勝利。這是怎麼回事，我被一個語法學生男孩擊敗？」他開始祈禱，Sarasvatī 母親告訴他：「祂是神，我的丈夫。你說話是我說話。我怎麼能擊敗我丈夫？那不行……」（敲門聲）進來。進來。（有人進來）是的，進來。放那裡。（有人致敬）放那裡。好。放那裡。好了。很好。於是他不再試圖與祂談。他走了，Sarasvatī 母親建議他：「你向祂皈依。那是你最好的角色。是的。」後來，他成為 Lord Caitanya 的偉大奉獻者，Keśava Kāśmīrī。
Allen Ginsberg： Keśav……
Prabhupāda： Keśava Kāśmīrī。
Allen Ginsberg： Keśava Kāśmīrī，「來自 Kashmir 的 Keśava」。
Prabhupāda： 是的。他的名字是 Paṇḍita Keśava，因為他屬於 Kashmir 省。他是 Nimbārka-sampradāya Vaiṣṇava。Vaiṣṇava 奉獻者有四個傳承。一個從 Lord Brahmā，一個從 Lakṣmī，叫 Śrī-sampradāya。從 Brahmā 的叫 Brahma-sampradāya。一個從 Lord Śiva。Lord Śiva 也是大奉獻者。十二大權威中，Lord Śiva 是其一。Lord Śiva、Lord Brahmā、Nārada。Svayaṁbhur nāradaḥ śaṁbhuḥ [SB 6.3.20]。Svayaṁbhuḥ 意為 Lord Brahmā。
Allen Ginsberg： 啊，Śaṁbhu。
Prabhupāda： Svayaṁbhuḥ。Svayaṁbhuḥ 意為「自生」。
Allen Ginsberg： 自生？
Prabhupāda： 「自生」。他不是從普通父母生的。Viṣṇu 有朵蓮花，他從那蓮花生。因此叫 Svayaṁbhuḥ，「自生」。
Allen Ginsberg： 我在 Menakanika Ghāṭa 認識一個 Naga sādhu，名叫 Śaṁbhu-bhakti Baba。
Prabhupāda： Śaṁbhu 是 Lord Śiva 的另一名字，Śaṁbhu。Svayaṁbhur nāradaḥ śaṁbhuḥ [SB 6.3.20]。他叫 Svayaṁbhuḥ，Śiva 叫 Śaṁbhu。Vaiṣṇavānām yathā śaṁbhuḥ。Svayaṁbhur nāradaḥ śaṁbhuḥ kumārāḥ kapilo manuḥ [SB 6.3.20]。Kumārāḥ。有個從 Kumāra 的傳承，四 Kumāras，brahmacārīs。他們是 Brahmā 的兒子。他們出生時，Lord Brahmā 說：「你們現在結婚生子。我們要人口。」在創造之初。他們拒絕。「哦，我們不結婚。我們要做 brahmacārī，奉獻者。」Lord Brahmā 生氣了。「哦，你們拒絕父親的命令？」他生氣時，眼睛變紅。從那，Śiva 出生。因此他名 Rudra。Rudra 意為憤怒。當 Lord Śiva 生氣，一切完結。
Allen Ginsberg： 是的。
Prabhupāda： （笑）Svayaṁbhur nāradaḥ śaṁbhuḥ kumārāḥ kapilaḥ [SB 6.3.20]。Kapila，Lord Kapila，Sāṅkhya 哲學的創始者，也被接受為神的化身，Kapila。還有 Manu。人類之父，給了 Manu-saṁhitā，法律書。法律說，na strīyāṁ svatantratam arhati：「女人不該獨立。」Manu 說的。是的。這是 Manu-smṛti。所以韋達文化是遵循規範原則。
Allen Ginsberg： 所以從 Manu 到 Keśava Kāśmīrī 是……
Prabhupāda： 不，不。我在說原始權威。這 Keśava Kāśmīrī 屬於 Kumāra-sampradāya。現在稱為 Rāmānuja、Madhvācārya、Viṣṇu Svāmī、Nimbārka。你去過 Vrindāvana。你見過 Bankibihārī 寺廟？
Allen Ginsberg： 不。我不記得。我不知道我去的地方的名字。
Prabhupāda： 但你見過寺廟？
Allen Ginsberg： 是的，我去了所有能找到的寺廟。但我不知道與寺廟相關的故事或名字。
Prabhupāda： 哦，是的。不，崇拜是一樣的，Rādhā-Kṛṣṇa。只有 Rāmānuja-sampradāya，他們崇拜 Lakṣmī-Nārāyaṇa，因為這傳承從 Lakṣmī，所以他們崇拜……
Allen Ginsberg： Nārāyaṇa 是 Śiva 的另一名字？
Prabhupāda： 不。Nārāyaṇa 是 Viṣṇu。是 Kṛṣṇa 的擴展。
Allen Ginsberg： 根據 Caitanya，Viṣṇu 是……
Prabhupāda： Kṛṣṇa 的擴展。
Allen Ginsberg： Kṛṣṇa 的。
Prabhupāda： 是的。Rāmādi-mūrtiśu… 在《Brahma-saṁhitā》說。Rāmādi-murttisu kalā niyamena tiṣṭhan nānāvatārān akarod bhuvaneṣu kintu, kṛṣṇaḥ svayaṁ。Kṛṣṇaḥ svayaṁ。Svayaṁ 意為至尊人格。Samabhavat paramaḥ pumān yo。Parama 意為至尊；pumān 意為 puruṣa，男性。神是男性。神不是女性。女性神的概念不被認可。Paramaḥ pumān yo。女性是 prakṛti，自然。Parasya śaktīr vividhaiva… Śaktī。所以祂有多種能量。整個世界由多種能量顯現。Viṣṇu-śaktīḥ parā prokta [Cc. Madhya 6.154]。Viṣṇu 的能量是超然的，靈性的。Kṣetrajñākhya tathā para。還有 kṣetrajñā-śaktī，邊緣能量，也是超然的，是生命體。他們也是超然的。不是物質的。Avidyā-karma-saṅga anya tṛtīya-śaktīr iśyate。另一種能量，是 avidyā，黑暗。這是物質能量。所以生命體本是靈性、超然的，與 Kṛṣṇa 的個人能量一樣好。但現在被物質能量覆蓋。
Allen Ginsberg： 物質覆蓋怎麼開始？
Prabhupāda： 開始？
Allen Ginsberg： 作為物質陰影。我們怎麼落入其中？
Prabhupāda： 是的。是的。很自然。就像……（敲門聲）進來。因為 jīva，雖然是 parā śaktī，他有獨立性。當他想模仿 Kṛṣṇa……在靈性世界，Kṛṣṇa 是享受者，其他都是被享受的。主導和被主導。主是主導者，沒有分歧。他們知道：「主是主導者。我們要服務。」當這種服務態度受損，想：「為什麼服務 Kṛṣṇa？為什麼不自己？」那是 māyā。然後他落入物質能量。沒有空間……就像政府系統，沒有自由空間。你得按政府法律行事。只要你同意，你就自由。如果不同意，就被關進監獄。同樣，jīva，獨立，不是完全獨立，但有。因為是神的部分，所以有獨立性。當這獨立性被誤用，他的處所就在物質世界。Kṛṣṇa bhuliya jīva bhoga vāṅchā kare。當我們忘記 Kṛṣṇa，試圖主宰某物……Kṛṣṇa 是至尊主。當我們試圖模仿祂的主宰，他的處所就在物質世界。我們被給予自由：「好，你在這主宰。」所以這裡每個生命體都在試圖主宰，競爭。個人、國家都在試圖主宰。這是物質存在。當他恢復理智，jñānavān，明白：「我在錯誤地試圖主宰。反而被物質能量連累，」當他明白這點，就皈依。然後他的解放生活開始。這是靈性生活的全部過程。所以 Kṛṣṇa 說，sarva-dharmān parityajya māṁ ekaṁ śaraṇaṁ vraja [Bg. 18.66]。不要製造方法，錯誤地試圖主宰。你不會快樂，因為你不能主宰物質自然。不可能。如果我們違反政府法律，我能行嗎？不。如果我要做公民，不可能。我會越來越連累。這是粗略的例子。同樣，我們是至尊的部分。就像有個故事，Udarendriyānām。《Hitopadeśa》。你聽過《Hitopadeśa》？
Allen Ginsberg： 沒有。
Prabhupāda： Viṣṇu-saha…（？）《Hitopadeśa》，據說《伊索寓言》從這翻譯。《伊索寓言》。有類似的故事。一隻狗對另一隻猴子說，猴子……像這樣。《Hitopadeśa》。
Allen Ginsberg： Jataka Tales。我知道佛教的 Jataka Tales。
Prabhupāda： 有個故事，Udarendriyānām。Udara 意為肚子，indriya，感官，手、腳，工具。這些感官商議：「我們日夜工作，這傢伙只是吃。我們要不合作。不工作。」好，決議通過。他們停止工作。下次會議他們發現：「我們變弱了。為什麼？」
Allen Ginsberg： 手沒把食物送到嘴。
Prabhupāda： 然後他們醒悟。「哦，我們得餵這傢伙肚子。否則我們變弱。」同樣……這是什麼？這些手腳是整體的部分。同樣，整個 Brahman，絕對，我們都是部分。我們要合作滿足祂。然後我們自動滿足。如果不合作，我們受苦。
Allen Ginsberg： 如果你稱 Brahmā 為絕對，你如何區分 Brahmā 和 Kṛṣṇa？
Prabhupāda： 那天我解釋過，陽光、太陽球、太陽神。
Allen Ginsberg： 啊，是的。
Prabhupāda： 表面上陽光看起來很大，但集中在太陽球。進太陽球，集中在太陽神。
Allen Ginsberg： 這太陽形象的起源在哪？這是韋達經典的解釋？
Prabhupāda： 是的。有經典信息。他是 Nārāyaṇa 的化身，Sūrya-nārāyaṇa。他很強大。他駕四馬戰車。很強大。Yac cakṣur eśa savita。Savita，他的名字是 Savita。《Gāyatrī 咒語》是 oṁ bhur bhuvaḥ svāḥ tat savitur varenyam bhargo devasya dhimahi。那是崇拜太陽神。
Allen Ginsberg： 你也用《Gāyatrī 咒語》？
Prabhupāda： 是的。
Allen Ginsberg： 我知道一些。Oṁ bhur…
Prabhupāda： 是的。Oṁ bhur bhuvaḥ svaḥ tat savitur varenyam bhargo devasya dhimahi dhiyo yo naḥ pracodayāt。這叫《Gāyatrī》。
Allen Ginsberg： 在《博伽梵歌》中，Kṛṣṇa 說：「在詩律中，我是 Gāyatrī。」
Prabhupāda： 是的。《Gāyatrī》是韋達知識的起源。沒有《Gāyatrī》，沒人被認為能學習。是開始，靈性導師，dvija，第二次出生。第一次由父母，第二次由靈性導師，父親，和母親，《Gāyatrī》。
Allen Ginsberg： 你也教弟子《Gāyatrī 咒語》？
Prabhupāda： 是的。不是開始。當他們進步一些。
Śyāma dasi： Prabhupāda，今天想吃什麼 prasādam？
Prabhupāda： 是的。跟之前一樣。
Śyāma dasi： 茄子還是四季豆？
Prabhupāda： 隨你喜歡。給我四個 capātīs，一點米，一點蔬菜。夠了。別放太多奶油，酥油。是的。
Śyāma dasi： Hare Kṛṣṇa。
Prabhupāda： （笑）老年，我們不能消化太多奶油。會生氣。雖然晚上我不吃東西。一天吃一次。早上吃點水果。這樣。
Hayagrīva： Ginsberg 先生在樓下說總統要來俄亥俄州。
Allen Ginsberg： Nixon。
Hayagrīva： Nixon？Nixon 總統？
Allen Ginsberg： 一個月後來參加畢業典禮。
Hayagrīva： 他告訴學生唱……
Allen Ginsberg： 對 Nixon 唱 Hare Kṛṣṇa。
Prabhupāda： 很好。
Hayagrīva： 讓他經過時聽到。
Prabhupāda： 很好。
Allen Ginsberg： 嗯，我的感覺是，我從多個角度考慮。我從多個觀點考慮。年輕人對總統和政府有許多不滿，他們要被送去打仗，或不喜歡戰爭。總統來時可能有衝突。這地方被選因為這裡警察多，像警察州，很嚴，所以表現侵略或真衝突很危險。但有想表達的能量，基本上是和平的能量。所以我建議他們唱 Hare Kṛṣṇa 迎接他，作為表現……
Prabhupāda： 很好。很好的建議。是的。
Allen Ginsberg： 我想這有意義，因為現在很多學生知道 Hare Kṛṣṇa 咒語。他們可能會做。
Prabhupāda： 是的。他什麼時候來？
Allen Ginsberg： 一個月後。五月，還是六月？
Hayagrīva： 畢業典禮。
Allen Ginsberg： 畢業典禮。
Prabhupāda： 某次演講他說：「我想見宗教領袖。」我舊金山的一個女學生，很學識。她給 Nixon 寫信。我有副本，說：「Swamiji 在傳播 Krishna意識運動。年輕人很欣賞。如果您安排，Swamiji 願見您。」但他沒回。
Allen Ginsberg： 這大學被選因為代表美國。如果在這典型大學，年輕人唱 Hare Kṛṣṇa 迎接，他可能邀請你。
Prabhupāda： （笑）不。我來美國是覺得他們需要這些，渴望實質的東西。如果給予一些……當然，我盡力做。如果有政府或人民幫助，這運動能推得更好。否則慢慢進行，如 Kṛṣṇa 所願。
Hayagrīva： Ginsberg 先生說他也為 Robert Kennedy 唱過 Hare Kṛṣṇa，在他去世前。
Allen Ginsberg： 我想我告訴過你，對吧？
Prabhupāda： 是的。你在舊金山說過。是的。
Allen Ginsberg： 他聽了兩輪。好。我今天要飛去紐約州一所天主教大學。我一點回紐約，回去打包，向學生告別。很高興在這見你，很美。或許在紐約再見。
Prabhupāda： 是的。
Allen Ginsberg： 我會打電話。感謝你的話，感謝讓我加入。
Prabhupāda： 你已經在唱。但我們一起做會很好。
Allen Ginsberg： 那今年夏天在紐約市一起做點什麼。我整個夏天有空，隨你方便，因為我沒約會。如果你提前兩週或幾週通知我，我可以從農場下來，與你一天，然後我們唱。我很高興這樣。Hare Kṛṣṇa。Hare Kṛṣṇa。
Prabhupāda： 是的。給他那個花環。（結束）