房間對話錄音1969年4月25日 波士頓
Prabhupāda: 如果你們有任何問題,可以提出來問。
Student (1): 我的問題是,那個孩子(聽不清楚)……Krishna意識……(中斷)……我不知道……
Prabhupāda: 我告訴過你們,我並不期待每個人都能具備 Krishna意識,這是不可能的。但如果天空中有一輪明月,就足以驅散黑暗,不需要繁星點點。Ekaś candras tamo hanti na ca tārā sahasraśaḥ。只要有一個人能完全理解 Krishna意識運動的真諦,他就能為其他人帶來巨大的益處。你們都是聰明的年輕人,試著用你們的理性和論證去認真理解這門 Krishna意識哲學。不要把它當成兒戲。這是人生的目標。
Student (2): 當你有了……(聽不清楚)……Krishna意識,然後你變得無意識,再變得有意識,又變得無意識。這樣反覆來回持續了五分鐘。這是韋達的教導嗎?
Prabhupāda: 什麼是無意識?你是在說自己無意識,還是你有什麼問題?
Student (2): 我讀過也思考過……
Prabhupāda: 變得無意識?
Student (2): ……上帝,那個創造萬物的力量,在創造這一切時(聽不清楚)……像是在玩一場遊戲。你玩的是一場捉迷藏的遊戲,遊戲的關鍵在於有人對你隱藏了起來。
Prabhupāda: 這裡沒有什麼捉迷藏,一切都是公開的。還有什麼問題?
Student (2): 很久以前,每個人都具備 Krishna意識。
Student (3): 什麼時候?在一開始嗎?
Student (2): 如果你坐下來,凝視他的眼睛,越靠越近,越來越近。(笑聲)
Prabhupāda: 他們的疑惑是什麼?
Student (2): 你可以一直深入,一直深入,最後你會發現什麼?(笑聲)
Prabhupāda: 你會找到答案,但我找不到。
Student (3): 我想要物質世界,處於靈性意識中是為了獲得……
Prabhupāda: 是的。我們正在努力,呼喚每個人:「來提升你的意識吧。」我們邀請所有人,沒有任何限制。這很簡單,只要試著跳舞和唱誦。這就是全部。他們正在參與這種修行。那個孩子被教導了一些 Krishna意識的內容,他會成為一個很好的孩子。這對每個人都開放,沒有任何限制。
Student (4): (聽不清楚)
Prabhupāda: 我已經解釋過,身體的轉換有840萬種不同的形態。死後,你會進入其中一種形態。
Student (4): 然後會發生什麼?
Prabhupāda: 就像你進入某個身體,發生的事情會根據這個身體而定。
Student (4): 但這會無限地持續下去,還是會有終止?你會一直不停地換身體,還是會結束?
Prabhupāda: 不是無限的。如果你具備了 Krishna意識,你就不必再換物質身體。你會被轉移到靈性世界,擁有永恆的身體。
Student (4): 哦,是每個人都會去那裡,還是有一些人?
Prabhupāda: 每個人都可以去。但如果有人固執地想留在這裡,誰也幫不了他。(笑聲)就像大學對每個人都開放,但有人固執地想去監獄,政府能怎麼辦?政府並沒有說:「某些特定的人才能上大學,其他人得去監獄。」這是對所有人開放的,但因為個人的心態不同,有人選擇上大學,有人選擇進監獄。這是你個人的獨立性,是你的選擇。就像今天有這麼多學生來到這裡,其他人卻沒有來。每個人都有一些獨立性。如果你願意,每個人都可以去靈性世界。但如果不願意,就會留在這裡。這是你的選擇。
Student (5): (聽不清楚)……為什麼你用奶油……奶酪……?
Prabhupāda: 我不知道。不,我們避免這些。
Student (5): (聽不清楚)……這是整體的一部分嗎?
Prabhupāda: 不,不僅僅是一部分,我們不鼓勵殺生。聖經裡也有這樣的教導:「你不可殺生。」但他們卻在殺生,能怎麼辦?聖經的十誡中說:「你不可殺生。」但他們在殺生,能怎麼辦?
Student (6): 你有沒有找到你認為是真實的自我?我是說,不是肉體上或精神上的……
Prabhupāda: 是的,有。(笑聲)
Student (6): 你能告訴我們你找到了什麼嗎?
Prabhupāda: 當然,我準備好告訴你們,這就是我們開設這個中心的目的。我們的書裡都有這些內容。這不是一個簡單的話題,能馬上理解,但我可以給你一個例子。在博伽梵歌中說道: dehino 'smin yathā dehe kaumāraṁ yauvanaṁ jarā tathā dehāntara-prāptir dhīras tatra na muhyati [博伽梵歌 2.13] 博伽梵歌第二章中說(有博伽梵歌的人可以去查閱),「身體裡有靈魂,身體每時每刻都在變化。」這是事實。我們說「孩子在成長」,成長或變化其實是一回事。實際上,是因為之前的身體已經不存在,靈魂接受了另一個身體。從嬰兒到童年,從童年到少年,從少年到青年,再到老年。就像我現在是個老人,我能回想我的童年、少年、青年的身體。那些身體已經不在了,但我依然存在。我在想:「我曾經這樣做,用那個身體這樣玩。」但那個身體已經消失,而我還在。因此可以自然推斷,當這個身體不再存在時,我依然會存在,會接受另一個身體。這是很合邏輯的結論。我經歷了這麼多身體的變化,但我依然存在。我能理解我換了身體。我曾經那麼小,現在長大了,變老了,但我依然在。同樣地,當這個身體不再存在時,我會接受另一個身體。這很容易理解,「我」是存在的……現在我們可以感知到,當你獲得靈性解放時,你會看到自己,也會看到上帝,一切都是靈性的。這需要時間,需要修行。我們正在教導學生這種修行,這種 Krishna意識,改變意識。當你改變了意識,你會看到自己,看到上帝,看到一切。Yasmin vijñāte sarvam etaṁ vijñātaṁ bhavati。當你站在靈性平台上,一切都會為你顯現。但在那之前,如果你想知道,是不可能的。還有什麼問題?
Student (7): 你說話時會使用你的身體嗎?
Prabhupāda: 當然,為什麼不?
Student (7): 告訴我,你說……(聽不清楚)……我是進入身體的靈魂……(聽不清楚)
Prabhupāda: 是的,我換了身體。就像我換了公寓,難道我會停止說話?同樣地,如果我換了這個身體的公寓,難道我會停止說話?沒錯。(笑聲)好了,現在讓我們來唱誦 Hare Krishna。(錄音到此結束,磁帶關閉)
Prabhupāda: 有唱誦的內容嗎?好吧,看看。(結束)
Devotee: 沒有。
Prabhupāda: 看看。(結束)