房間對話 1969年4月27日 波士頓
Prabhupāda： 所以我們談到這個創造的過去、現在和未來。當我說「幾年前我在那裡」，這指的是這個創造之內。它不會追溯到你過去的創造。你明白我在說什麼嗎？你們有沒有跟上我的話？
Devotee (1) (woman)： 是的。
Prabhupāda： 你感覺還好嗎？ Satsvarūpa？
Satsvarūpa： 是的。
Prabhupāda： 你沒去機場？
Satsvarūpa： 沒有。我代替您去講課了，因為原定的講課取消了……
Prabhupāda： 哦，講課？
Satsvarūpa： 您本來今天要講課，但因為昨晚您在 Buffalo 講了，所以我們取消了，我代替您去了。
Prabhupāda： 所以你去講課了？很好。現在你們都要開始講課。我要退休了。（笑）我希望我的學生們現在都準備好。 Puruṣottama，你坐下，你站著幹嘛。來這裡，坐下。當我們現在談到過去、現在、未來，我們指的是我這具身體的創造，對吧？同樣地，「永不回頭」。「永不回頭」的意思是……你的問題是什麼？我好像沒抓到重點。誰的問題？是的。
Devotee (1)： 問題是什麼？如果我們從未與 Krishna 在一起，從未到過 Kṛṣṇaloka，那我們怎麼會開始記得祂的娛樂和形體？
Prabhupāda： 你通過聽 Śrīmad-Bhāgavatam 來記得 Krishna 的娛樂。你可以聽到 Krishna 的娛樂，這樣你就能記住。
Devotee (1)： 但如果我們從未知道這些，我們怎麼能記得？
Prabhupāda： 你怎麼能記得？
Devotee (1)： 如果我們從未知道。
Prabhupāda： 你通過聽 Śrīmad-Bhāgavatam 來知道。我們為什麼引用這麼多經典，Śrīmad-Bhāgavatam、Bhagavad-gītā？就是為了讓你記住。
Devotee (1)： 只是為了記住？
Prabhupāda： 有些你忘記的事情，我反覆告訴你，你聽了就會記住。對吧？你完全忘記了一些東西，我不斷提醒你，你不就記住了嗎？
Devotee (1)： 是的。但我不明白我們怎麼會忘記……怎麼能記住……
Prabhupāda： 忘記，你就是忘記了。這是你的本性。你忘記了很多東西。你能立刻記得昨天這個時候你在做什麼嗎？忘記是我們的自然本性。我們非常微小，因此我們容易忘記。就像 Arjuna，Arjuna 問 Krishna：「我怎麼相信你對 Vivasvān 講了 Bhagavad-gītā 的哲學？」他說：「我首先對 Vivasvān 講了。」於是 Krishna 回答說：「你我都經歷過許多誕生，但你忘記了，我記得。」這就是至尊主與我們之間的區別。祂不忘記。祂記得一切，過去、現在、未來，而我們會忘記。這就是神與眾生之間的差別。我們容易忘記。所以我們忘記了；但如果有人提醒，我們就記起來了。這是我們的特性。現在我們忘記了與 Krishna 的永恆關係。通過良好的交往、持續的唱誦、聆聽、記憶，我們再次喚醒舊的意識。這就是 Krishna意識。忘記並不奇怪。這是自然。我們會忘記。但如果我們保持持續接觸，我們就不會忘記。因此這種 Krishna意識的交往、奉獻者、持續重複唱誦、經典，會讓我們保持不遺忘。Satataṁ kirtayanto māṁ yatantaś ca dṛḍha-vratāḥ [Bg. 9.14]。我們必須持續這種服務，這樣就不會忘記。忘記不奇怪，這是我們的特性。這就是我們與神的區別。神不忘記。我們忘記。有些人愚蠢地聲稱「我是神，但我會忘記」。神不會忘記。所以我不是神。明白了吗？這就是眾生與 Śiva、神的區別。祂不忘記。在 Bhagavad-gītā 中祂說：vedāhaṁ samatītāni [Bg. 7.26]：「我知道一切，過去、現在、未來。」但我們不知道。我們忘記了。在日常生活中，在我們的童年，我們做了很多事，我們不記得。但我們的父母可能記得我們小時候做了什麼。所以忘記是我們的特性。但如果我們與 Krishna 保持持續接觸，祂會給我們記憶。所以 sarvasya cāhaṁ hṛdi sanniviṣṭo [Bg. 15.15]。Krishna 在第十五章說。你們要認真讀 Bhagavad-gītā。明年一月我們有考試……是的。從 Bhagavad-gītā 考取 bhakti-śāstrī 頭銜。我們現在要規範我們的組織，成為一個正式的靈性機構，這樣我們可以被認可，我們的學生也可以免於徵兵。這是我下一步的計劃。[中斷] Na tasya kāryaṁ karaṇaṁ ca vidyate。Puruṣottama，怎麼不把那個錄音帶拿來？是的。
Puruṣottama： 哦。
Prabhupāda： Na tasya kāryaṁ karaṇaṁ ca vidyate na tasya samādhikaś ca dṛśyate。這是來自 Upaniṣad。Parasya saktir vividhaiva sruyate svabhaviki-jnana-bala-kriya ca [Cc. Madhya 13.65, 註釋]。據說沒有人看到……這叫研究。你接受任何胡說八道的人為神，但他們沒有從經典中得到任何資訊，神意味著 na tasya kāryaṁ karaṇaṁ ca vidyate na tasya samādhikaś ca dṛśyate：「神沒有什麼事要做，沒有責任。沒有人比祂更偉大。」所以如果遵循這個韋達教導，有人聲稱「我是神」，我們必須看看他是否無事可做，是否沒有人比他更偉大。這兩個測試會立刻證明他是假的。他必須證明沒有人比他更偉大……即使是當代的人。假設我聲稱我是神。我必須展示當前全世界，甚至宇宙中，沒有人比我更偉大。那我才是……這些假冒者能展示沒有人比他們更偉大嗎？這是一個簡單的測試。還有 na tasya kāryaṁ karaṇaṁ ca vidyate：「他沒有什麼事要做。」有很多東西可以測試誰是神。Ṣaḍ-aiśvarya-pūrṇaḥ。沒有人比他更富有；沒有人比他更強大；沒有人比他更智慧；沒有人比他更美麗。所以這些必須測試，是否他是神。如果我只是聲稱「哦，我是神」，沒有任何證明？如果我說「我是總統 Nixon」，你會接受嗎？如果你連普通總統 Nixon 都不接受，沒有檢驗他的證書，你怎麼會接受一個沒有檢驗的假人為神？你必須知道測試是什麼。證書。他必須提交證書。就像大使到外國時，有一個儀式，大使必須被州長或總督認可，他必須提交證書。同樣，任何人聲稱是神，他必須提交證書。證書是什麼？測試在 Upaniṣad、Bhagavad-gītā 和許多文獻中，Brahma-saṁhitā、Vedānta-sūtra、Śrīmad-Bhāgavatam。在 Śrīmad-Bhāgavatam 中首先說 janmādy asya yataḥ, anvayād itarataś cārtheṣv abhijñaḥ svarāṭ [SB 1.1.1]。Svarāṭ，svarāṭ 意味完全獨立。Satyaṁ paraṁ dhīmahi。至尊真理，完全獨立。我們不是完全獨立。現在如果我牙痛一點，我就得去看醫生。所以我怎麼能聲稱我是神？神的第一個資格是完全獨立，svarāṭ。Abhijñaḥ。Abhijñaḥ 意味完全知曉一切。這是什麼？
Puruṣottama： 盧都（Lugdoos）。
Prabhupāda： 哦，是的。好的。拿來，分一點。Na tasya kāryaṁ karaṇaṁ ca vidyate。就像 Krishna，祂是主，但祂無事可做。祂只是與朋友、Radharani、牧牛童、gopīs 一起享受。這就是偉大。祂不用思考「如何提供？」（笑）這就是偉大。祂帶著牛群當作遊戲。你看？當祂被召去殺 Kaṁsa，祂放棄了一切，瞬間放棄，離開 Vṛndāvana，那些奉獻者為 Krishna 哭了一輩子。每當 Krishna 被提醒，祂會說：「我很快回來。別擔心。我很快回來。」（笑）
Girl： 您拿了嗎，您的恩典？
Prabhupāda： 是的，我拿了。你拿吧。你會做盧都嗎？ Himavatī 很擅長。（笑）她在這方面學了很多……我們在 Buffalo 還有一個很棒的女孩。我給她取名叫什麼？ Sadā？
Pradyumna： Sadānandinī。
Prabhupāda： 一個很棒的女孩。是的。總是唱誦、跳舞，總是很開心。（笑）很棒的女孩。你認識她嗎？不。她最近才加入。她是好奉獻者，工作很認真，很棒。所以 Krishna意識是如此美好。任何人來到 Krishna意識，立即在各方面變得美好。[中斷]
Haṁsadūta： Puruṣottama。
Prabhupāda： Jayānanda 有多少玫瑰樹……
Puruṣottama： 108。
Prabhupāda： 108。所以我們每天至少有108朵花。很好。我們在夏威夷，杜拉西長得很好。
Haṁsadūta： 夏威夷。他們有新地方？
Prabhupāda： 是的，現在 Govinda dāsī 住的地方，很棒的地方，就在海邊。房子有兩層，整棟房子在無花果樹中。安排很好。你有沒有與她通信？
Jadurāṇī： 有一點。
Prabhupāda： 她說什麼？
Jadurāṇī： 她說花還沒開，但那是幾個月前的事了。我們有封她的來信，帶來最新的消息。
Prabhupāda： 哦。有些奉獻者要來。檀香山現在有兩個男孩也在做。夏威夷現在有兩個分支。是的。一個在檀香山，一個在 Kauai。Kauai。那個島叫 Oahu。夏威夷有五個島連綿，這是 Oahu 島。一邊是檀香山，一邊……這個島意味著山丘。山谷被用來做住宅區。四周是太平洋。有大量的甘蔗和菠蘿。我直接嚼甘蔗。是的。還有那麼多椰子樹、棕櫚樹和芒果。芒果季節他們把芒果扔掉。所以我讓 Govinda dāsī：「你做芒果漿，曬乾，寄過來。」他們夫妻倆，Gaurasundara，努力做得很不錯。我不知道他們現在有沒有工作。
Himāvatī： Govinda dāsī 在工作。
Prabhupāda： 工作。她能工作。她至少能賺400美元。
Haṁsadūta： 打字？
Prabhupāda： 是的。她是很好的打字員。
Haṁsadūta： 我們在蒙特利爾有個男孩。他說五月初想去佛羅里達。他父親是房地產商。他想找份工作，然後建一個寺廟，他希望有人過去。他說最好是我。
Prabhupāda： 好的。南、北卡羅來納也在做……（笑）
Haṁsadūta： 他想去棕櫚灘。棕櫚灘是全國最富有的地方。
Prabhupāda： 沒問題。沒問題。只要唱 Hare Kṛṣṇa，一切都會好。Buffalo 也做得很好。哦，是的。學生們是受過教育的圈子。他們有興趣，男孩女孩都一樣。我參加了三場聚會。每場都滿了，兩百個男孩女孩。他們跳舞、唱誦，問很聰明的問題。Rūpānuga 在開課。會有學生考試。他們接受論文。是的。有些印度人從遠處來。一個印度紳士從離 Buffalo 九十二英里的地方來見我。
Himāvatī： 您見到 Nauvanī 了嗎？
Prabhupāda： Nauvanī 在那裡。是的。他還在那裡。他也很棒。他在寺廟工作得很出色。
Haṁsadūta： 每天。
Prabhupāda： 他是很好的人。每個來到 Krishna意識的人都會變成好人，即使他原本是壞人。這就是 Krishna意識的影響。Sarvair gunaiḥ tatra samāsate suraḥ。所有神聖品質都會在 Krishna意識中發展。這是考驗。我們的學生，沒人能比得上他們的行為、品格、純真。一切都更好。所以別擔心。只要繼續唱誦，一切都會好。
Jadurāṇī： 聽起來您不太關心寺廟事務。
Prabhupāda： 不。沒關係。暫時不要碰。你唱誦，一切都會好。很快你會恢復健康。然後你會再工作。是的。Śāradīyā，你在畫畫嗎？沒有。好的，你完成學業。你在上學？
Śāradīyā： 是的。
Prabhupāda： 很好。你在畫畫？很好。你？很好。好好練習畫畫。我們需要很多圖片。我們會出版很多圖片、書。你不畫畫。你沒時間畫。你有足夠的事情做。所以你可以在這裡教如何敬拜神像，你是怎麼做的，她們會學。是的。她做得很好。你們所有女孩，都去看她怎麼做。誰在負責你們的寺廟敬拜？
Haṁsadūta： 您會再給一些指示嗎？
Prabhupāda： 不。這個時代不推薦寺廟敬拜。
Haṁsadūta： 不推薦。但神像敬拜是寺廟敬拜？
Prabhupāda： 是神像敬拜。因為沒人能真正很好地執行，這個時代不適合。你看？寺廟敬拜、規範、事務，至少需要四五個人，總是全天候投入。
Haṁsadūta： 在寺廟敬拜。在寺廟。
Prabhupāda： 是的。我們沒足夠的人，也沒法這樣安排。而且，你們之前的文化完全不同。所以在這個時代，Caitanya Mahāprabhu 推廣 saṅkīrtana，Hare Kṛṣṇa，harer nāma harer nāma harer nāma [Cc. Ādi 17.21]。這是全面的。但同時，如果能盡可能執行神像敬拜，也很好。在這個時代神像敬拜是次要的。Saṅkīrtana 是主要的。
Haṁsadūta： 誰執行神像敬拜有沒有關係？我是說有沒有特定的人？
Prabhupāda： 哦，有的。這叫 arcana-siddhi。
Haṁsadūta： 誰應該做？我是說，在寺廟誰應該做？
Prabhupāda： 不，每個人都應該做。是的，每個人都應該學。有時有人做這個，有人做那個。就像這樣。每個人都應該在各方面熟練，二十六種資格。（外面汽車聲）你們有車嗎？我們的弟子沒人有車？
Jadurāṇī： 沒有。
Himavatī： 您需要車嗎，Swamiji？
Prabhupāda： 不，因為寺廟就在前面。所以要車幹嘛？
Satsvarūpa： Prabhupāda，我找到一個很適合新寺廟的地方。我已經聯繫了律師，甚至擬了租約。或許明天您可以看看。
Prabhupāda： 哦，是的。怎麼樣的地方？
Satsvarūpa： 位置非常好，就在市中心。問題是寺廟區域不比現在的大，但位置是最好的。二樓。就在市中心。
Prabhupāda： 二樓。租金多少？
Satsvarūpa： 每月三百美元。但只要 Patita-pāvana 繼續工作，我也在工作，有時 gopīs 也會有些收入，我們不會有問題。
Prabhupāda： 好的，Krishna 會解決問題。但空間不比這個寺廟小？
Satsvarūpa： 嗯，寺廟大廳可能比現在的還小，但還有另一個很大的房間做廚房，還有空間可以放床位。所以其實有三個不同空間。問題是主寺廟大廳不太大。
Prabhupāda： 沒關係。沒問題。你們要組 saṅkīrtana 隊。這應該是主要任務。至少十六個人，四個 mṛdaṅga。像這樣練習 mṛdaṅga。十二個鈸，一個人領唱，其他人應和。哦，會很棒。帶些旗子，「ISKCON，Hare Kṛṣṇa」旗，紅旗。你看？還有海螺、mṛdaṅga。在紐約他們現在這樣做，有一天還收集了247美元之類的。
Puruṣottama： 247。
Prabhupāda： 247。你看？（笑）
Haṁsadūta： 我會在蒙特利爾試試。我們現在有新奉獻者，很多新男孩。
Prabhupāda： 是的。哦，你會找到奉獻者。你只要開始 saṅkīrtana 隊。你會找到很多奉獻者。你看？在洛杉磯，每天都有新奉獻者加入，很棒的男孩。我們現在在找更大的地方。是的。那個寺廟不夠大，雖然那是我们最大的中心。有院子，有停車場，有兩個大廳，一個大房間，一個大廚房，三四個小房間。位置很好，很適合我們的目的。他們把 Jagannātha 裝飾得很漂亮。是的。所以增加中心。那個要去開多倫多的男孩叫什麼？Nanda-rūpa？
Haṁsadūta： 在多倫多。多倫多是很好的地方。
Prabhupāda： 讓他去開。
Haṁsadūta： 讓他去？
Prabhupāda： 是的。
Haṁsadūta： 好的。但不能一個人。我覺得他需要另一個人。他一個人做不到。
Prabhupāda： 我們會安排人跟他一起去。是的。
Haṁsadūta： 您記得蒙特利爾的 Sini 先生嗎？
Prabhupāda： 是的，是的。
Haṁsadūta： 他最近找我。他想開一家印度商店，賣印度貨，想讓寺廟的男孩在那工作。他想安排讓寺廟得些錢。
Prabhupāda： 他很狡猾。
Haṁsadūta： 是的，我知道。我完全不信任他。
Prabhupāda： 他想利用我們的人。
Haṁsadūta： 是的。不要跟他合作，對吧？我也是這麼想的。
Prabhupāda： 他想要廉價勞工。[中斷] 我不相信他們那些……他們來這裡是為了乞討、賺錢。你看？他們的心態不會好。
Haṁsadūta： 我有 Gopāla Kṛṣṇa 的信給您。
Prabhupāda： 哦。Gopāla Kṛṣṇa 是個好男孩。
Haṁsadūta： 哦，他很棒。哦，他越來越好。他想來。
Prabhupāda： 是的。是的。因為他在服務。
Himāvatī： 他現在住我們家。
Haṁsadūta： 他跟我們住。我們現在有另一棟房子，整棟房子，幾乎所有人都是奉獻者。他們在吃 prasādam。
Prabhupāda： Gopāla Kṛṣṇa 是個很棒的男孩。你們要好好保護他，他會成為很好的幫手。Sevonmukhe hi jihvādau [Brs. 1.2.234]。Krishna意識只能通過服務來體會。沒有其他方法。你不能用財富、美貌來抓住 Krishna，因為祂超越一切。你只能通過服務讓祂受你控制，就像 gopīs 做的那樣。是的。這是什麼？Prasāda？哦，我想我吃不下了。好的，我拿一點。
Satsvarūpa： 奉獻者在寺廟準備了 prasādam。
Prabhupāda： 哦，他們可以去吃。[中斷]……受了啟迪，他們每天三次唱 mantra，oṁ bhūr bhuvaḥ savitur vareṇyam？是的。（奉獻者在唱 japa） [中斷] ……印度有些很美麗的小鎮。
Haṁsadūta： 叫什麼？
Prabhupāda： 花費不多，單人……（有人打開唱誦錄音帶）哦，中間。中間。這是什麼？曲調？曲調？不，叫什麼？
Satsvarūpa： 速度。
Prabhupāda： 速度。是的。沒問題。哦，這麼多東西。這是剩下的……
Haṁsadūta： 海螺。
Prabhupāda： 壞了嗎？
Haṁsadūta： 有點。這是幹什麼用的，Swamiji？
Prabhupāda： 這是 pancapātra。
Haṁsadūta： 裡面放什麼？酥油？
Prabhupāda： 不。水。Ācamana。這是什麼？
Himāvatī： 看看裡面。
Prabhupāda： Jagannātha？
Himāvatī： 是的。（結束）