Pradyumna
他朗讀道：「然而，bhakti-rasa，即在對主的超然愛情服務中品嚐的滋味，不會隨著生命的結束而終止。它永恆持續，因此被稱為 amṛta，即不死、永存之物。」

Prabhupāda
這是 Krishna 意識的重要之處。《聖典博伽瓦譚》說：tyaktvā sva-dharmaṁ caraṇāmbujaṁ harer bhajann apakvo 'tha patet tato yadi yatra kva vābhadram abhūd amuṣya kiṁ ko vārtha āpto 'bhajatāṁ sva-dharmataḥ。有時人們說，這個運動就像電影，吸引了嬉皮士加入。假設嬉皮士是無用之人，加入了也無妨。《聖典博伽瓦譚》說，那些認真履行職責的人，稱為 sva-dharma niṣṭhā。根據韋達文化，社會有不同分工：brāhmaṇa、kṣatriya、vaiśya、śūdra、brahmacārī、gṛhastha、vānaprastha，這些稱為 sva-dharma，即履行個人職業責任。現代意義上，有人從事商業，有人從事其他職業。每個人都有某種職責。這是事實。《聖典博伽瓦譚》說：tyaktvā sva-dharmaṁ caraṇāmbujaṁ harer。即使出於情感或其他原因，有人放棄自己的職業責任，投靠 Krishna，加入 Krishna 意識運動，bhajann apakvo 'tha patet tato yadi，若他未成熟，因某種原因墮落，因 māyā 很強大，偶爾會有這種情況。《聖典博伽瓦譚》說：yatra kva vābhadram abhūd amuṣya kiṁ，他沒有損失。假設他出於情感加入 Krishna 意識運動，依靈性導師和經典指導執行奉獻服務一段時間，卻因 māyā 影響而墮落，仍無損失。另一方面，一個認真履行職業責任卻不成為奉獻者的人，《聖典博伽瓦譚》問：ko vārtha āpto 'bhajatāṁ sva-dharmataḥ，他獲得了什麼？他毫無所得。而那個出於情感加入 Krishna 意識運動、未成熟墮落的人，卻無損失。

試著理解這一點。因為 Krishna 意識是靈魂的意識，是真實的。靈魂是永恆的，其在這意識中的進展也成為永恆資產，永不喪失。即使今生未能百分之百執行 Krishna 意識的職責，甚至墮落，他所做的一切仍是永恆資產。下一生，他將獲得機會，從上次終止的地方繼續。《博伽梵歌》說：śucīnāṁ śrīmatāṁ gehe yogo bhraṣṭo sañjāyate。他將出生在 śucīnāṁ，即虔誠的 brāhmaṇa 或奉獻者家庭，或富貴家庭。這兩種家庭都給他機會，從前世 Krishna 意識終止處繼續。這是他的機遇。因此無損失。他的下一生保證是人身，即使他墮落。而不接受 Krishna 意識、只履行職責的人，依其 karma 獲得身體，可能是動物或天神，但無人身保證。這是 karmīs 與奉獻者的區別。奉獻者即使未完美執行奉獻服務，百分之十、二十、五十的努力，都是他的資產，永不喪失。繼續讀。

Pradyumna
「所有韋達文獻都確認這一點。《博伽梵歌》說，bhakti-rasa 的些微進展可救奉獻者免於最大危險，即錯過人身機會。」

Prabhupāda
是的，svalpam apy asya dharmasya trāyate mahato bhayāt。就像 Ajāmila，年少時是虔誠的 brāhmaṇa，依父親指導執行奉獻服務。但青年時墮落，成為妓女的受害者，忘了所有，成為酒鬼、食肉者、獵女者，徹底墮落。但在生命末期，當他害怕 Yamadūtas 時，出於恐懼呼喚幼子 Nārāyaṇa。危險時，孩子自然呼喚母親。同樣，Ajāmila 呼喚 Nārāyaṇa，立刻憶起少年時服務的 Nārāyaṇa。Viṣṇudūtas 隨即出現，救他免於 Yamadūtas 拖拽，將他帶往 Vaikuṇṭha。svalpam apy，他少年時作為奉獻者的微小服務，救他免於最大危險。他因執行 Nārāyaṇa 的服務而憶起祂，得以獲救。繼續讀。

Pradyumna
「從社交、家庭或更大範圍的利他主義、慈善主義、民族主義、社會主義、共產主義等中獲得的 rasas，不能保證下一生是人身。」

Prabhupāda
是的，無保證。今天我是偉大的領袖、部長，但死後無保證再次成為部長或大人物。依你的 karma，可能成為鱷魚或狗。如經商，慷慨布施，可能得更好生活，但若用不當手段賺錢，心態如鱷魚或狗，下一生可能成為鱷魚。死後你受自然掌控，無法要求特定身體。你需在今生準備。若準備回歸至尊人格神首，你將回去；若準備成為鱷魚，你將成為鱷魚。神很仁慈，ye yathā māṁ prapadyante，你決定下一生的身體。就像我昨晚的例子：我們住這房間，一個月後需離開，必須找新住所，可能更好或更糟，無保證。若能安排，可得更好住所；若不能，可能住惡劣地方。奉獻者至少保證下一生是人身，且在奉獻者或富貴家庭，有機會繼續 Krishna 意識。繼續讀。

Pradyumna
「我們通過現世實際活動準備下一生。生命實體因現世行為獲得特定身體，這些行為由名為 daiva 的高等權威審視。」

Prabhupāda
是的。人們不信這一點，認為一切自動發生。不，有帳簿、證人。主在心中，īśvaraḥ sarva-bhūtānāṁ hṛd-deśe，見證並記錄一切。就像政府部門有服務記錄，年終評估，決定升職或獎金。你的行為，善惡皆記錄並審查。karmaṇā daiva netreṇa，高等權威決定你下一生的身體。這科學未被教導，人們認為無下一生。但事實並非如此。我從童年到少年、青年、老年，換了多次身體，死後為何無下一身？智慧在於了解下一身是什麼。這在你手中。就像高學歷者得高職位，無學歷者得低職位。若今生行為良好，yānti deva-vratā devān pitṝn yānti pitṛ-vratāḥ，你可準備下一生。Krishna 意識是直接回 Krishna。僅需了解 Krishna。《博伽梵歌》說：janma karma me divyaṁ yo jānāti tattvataḥ。若想回歸至尊人格神首，了解 Krishna 即可，祂在《博伽梵歌》中解釋。但若愚蠢誤解 Krishna，你將墮入地獄。若按 Krishna 在《博伽梵歌》中所述理解，你將回 Krishna。無任何困難。

但無賴不按 Krishna 所述理解，誤導他人也誤導自己，墮入地獄。這正在發生。一切清楚明白，按之行事即可得益。但無賴領袖不允許，試圖否定 Krishna，將祂描述為其他。他們的唯一事業是扼殺 Krishna，不接受 Krishna 的事實。《博伽梵歌》的許多大評論家試圖讓 Krishna 成為虛構、心理臆想。這是魔性。人們被誤導。我們不是驕傲，這是事實。我們是唯一試圖給人類社會最大利益的機構，即 Krishna 意識。tyaktvā dehaṁ punar janma naiti mām eti kaunteya。若了解 Krishna，tyaktvā dehaṁ punar janma naiti，不再得物質身體，回歸至尊人格神首。Krishna 說：「我是一切的起源。」所有大 ācāryas 接受 Krishna 是一切的起源。Arjuna 也接受，paraṁ brahma paraṁ dhāma pavitraṁ paramam。為何要以其他方式理解 Krishna？這是愚蠢。但他們認為，若能以無賴方式解釋《博伽梵歌》，就是大學者。我們僅呈現 Krishna 為至尊人格神首，說：「向 Krishna 臣服。」他們說這是原始。我們不是學者。這無賴行為正在繼續。我們要從這些無賴中救人，這是 Krishna 意識運動。無賴否定 Krishna 的權威，創造無神論環境，使世界混亂。當領袖全是魔鬼，怎能和平？人們也變成魔鬼。我們的運動科學、權威，若依《博伽梵歌》如實宣講，你將成功，聽者也成功。簡單方法。繼續讀。

Pradyumna
「這些行為由名為 daiva 的高等權威，即神的權威審視。《博伽梵歌》說，daiva 是一切的首要原因。」

Prabhupāda
是的，行動有五因：karta（行動者）、地點、工具、天意（providence）。如經商，若你是好商人，這是好資產；在市場經營是好機會；有足夠資本是好工具；若神眷顧，生意成功。任何事都有五因，最終是 daiva。你可能安排完美，但若神不眷顧，一切毀滅。如病人，聘請一流醫生、藥物，但仍死亡，因 daiva 不允許存活。如 Titanic 號，船堅固，大人物登船，首次航行即在北大西洋撞毀。這是事實，你可能依最佳知識安排，但若神不眷顧，無法成功。na ca daiva paraṁ balam，無比 daiva 更強的力量，必須接受。繼續讀。

Pradyumna
「《聖典博伽瓦譚》說，人通過 daiva-netreṇa，即至尊的監督，獲得下一身。在一般意義上，daiva 解釋為命運。daiva 監督從 840 萬形態中選擇身體。」

Prabhupāda
是的，選擇不依我們，而是依命運。你不能說：「我是印度人，愛印度，下一生要當印度領袖。」你可能因強烈執著生在印度，但可能是貓狗或牛羊，被送往屠宰場。無論在哪國，這是情感，無用。人們不知這科學，以為慈善、民族主義有回報。但你完全受物質自然控制。daivī hy eṣā guṇamayī mama māyā duratyayā。你無法計劃，最終計劃由神或其代理 prakṛti 批准。你得現世行為的結果，karma phala。繼續讀。

Pradyumna
「若現世身體從事 Krishna 意識活動，保證下一生至少得人身。從事 Krishna 意識的人，即使未完成 bhakti-yoga，也可在更高階層的人類社會中出生，自動推進 Krishna 意識。因此，所有真誠的 Krishna 意識活動都是 amṛta，即永恆的。」

Prabhupāda
是的，amṛta，bhakti-rasāmṛta。《奉獻的甘露》主題是永恆的 bhakti-rasa，認真學習可理解。接受 bhakti-rasa 或 Krishna 意識，立即帶來無憂的吉祥生活，賦予超然存在，降低解脫的價值。bhakti-rasa 本身足以產生解脫感，因它吸引至尊主 Krishna 的注意。一般 Māyāvādī 哲學家認為 mukti 是融入 Brahman，brahma-sayujya-mukti，認為這是最高。佛陀哲學家認為將活動歸零，śūnyavādī，分解物質組合（地、水、火、風、空），無身體則無痛苦快樂。Māyāvādī 認為停止多樣性，因物質世界的痛苦快樂來自多樣性，應融入至尊精神，脫離多樣性。佛陀與 Māyāvādī 哲學幾乎相同，目標是歸零。

但我們的哲學不同。物質世界有多樣性，靈性世界也有多樣性。如天空，有不同星球，平時看似空曠，是眼睛缺陷。夜晚可見眾多星球，各具多樣性。如《聖典博伽瓦譚》說，yasya prabhā prabhavato jagad-aṇḍa-koṭi-koṭiṣv aśeṣa-vasudādhi bhinnam，無數宇宙，每個宇宙有數百萬星球，各具特殊意義。如月球、太陽、地球，身體不同。月球非沙漠，是天界星球，居民是天神。他們試圖以現有身體登月，無法生存，需準備適合的身體。yānti deva-vratā devān。他們可能到月球的沙漠部分，然後返回。物質世界有多樣性，靈性世界也有。若僅融入 Brahman 輝光，無法長久停留。如飛機在天空飛，無星球棲身，需返回。《聖典博伽瓦譚》說，āruhya kṛccheṇa paraṁ padaṁ tataḥ patanti adhaḥ，通過嚴苛苦行融入 Brahman 輝光，但因無多樣性，會墮落。ye 'nye 'ravindākṣa vimukta-māninas tvayy asta-bhāvād aviśuddha-buddhayaḥ，自以為融入 Brahman 即解脫，實則未淨化智慧，因無多樣性，無法停留。作為生命實體，我們需要多樣性，無多樣性無法忍受，因此墮落。奉獻者不接受 brahmānanda，雖有解脫物質 ānanda 的快樂，但無 sevānanda（服務主的喜悅），不足以留在靈性世界。繼續讀。

Pradyumna
「一般新手奉獻者渴望見 Krishna 或神，但以現有的物質鈍感無法見或知神。《奉獻的甘露》推薦的奉獻服務過程，逐漸將人從物質狀態提升至靈性地位，淨化所有標籤。感官不再受污染，持續接觸 bhakti-rasa。當淨化感官用於主之服務，人便處於 bhakti-rasa 生活，為滿足 Krishna 執行的任何行動，在此超然 bhakti-rasa 階段可永恆品嚐。從事奉獻服務時，所有 rasas 或滋味成為永恆。起初依 ācārya 或靈性導師指導，按規範訓練，逐漸提升，奉獻服務變為自動自發的熱情服務 Krishna。有十二種 rasas，將在……」

Prabhupāda
是的。就像我們見過車子拋錨，需人推動，brut brut brut 啟動。同樣，bhakti-rasa 在每人心中的 nitya-siddha kṛṣṇa-bhakti，因我們是 Krishna 的部分。如父子分離多年，重逢後感情復甦。夫妻也如此，sannyāsī 嚴禁見妻子，因感情可能復燃導致墮落。我們對 Krishna 的奉獻是真實的，但因分離而遺忘。依靈性導師和經典指導開始奉獻服務，如學生執行 arcana，獻 ārātrika、花環、服飾，聽聞、唱誦 Krishna，這是推動過程。一旦能量復甦，clak clak clak，自動運行，無需再推。這是喚醒沉睡 Krishna 意識的過程。Krishna 說：bhaktyā mām abhijānāti yāvān yaś cāsmi tattvataḥ。若真知 Krishna，tattvataḥ，人生成功。tyaktvā dehaṁ punar janma naiti，不再得物質身體，回歸至尊人格神首。需奉獻服務，jñāna、karma、yoga 只能稍推，車子需自身能量啟動，bhakti 是此過程。bhaktyā mām abhijānāti yāvān yaś cāsmi tattvataḥ。明天繼續討論。（中斷）

Woman 月球上的身體是否更微細，我們無法見到？

Prabhupāda
不，你能見到，他們有物質身體。如水中生物身體不同，但你能見到。月球可見，非不可見。我懷疑他們是否真到月球。《聖典博伽瓦譚》說，Rāhu 星球靠近月球，candragrahāṇa（月食）是 Rāhu 遮擋月球。他們可能去了 Rāhu，非月球。月球是天界星球，居民是天神，比我們聰明。若我們有機器到達，他們可能有機器將我們轉向沙漠部分。他們可能說：「這些無賴未經許可來，轉到沙漠讓他們失望返回。」因此他們不成功，也永不會成功。我在《Easy Journey to Other Planets》中寫過，這是幼稚的，不可能。

Devotee 他們的身體是地元素還是空氣？

Prabhupāda
物質身體由地、水、火、風、空及微細的心、智、自我組成。某些星球地元素為主，某些火元素為主，但都是物質身體，非靈性身體。靈性身體在內。宇宙中任何地方，身體都是物質的，依身體不同，壽命不同。如細菌與人都是物質身體，但細菌瞬間死去，人活百年。Brahmā、月球、太陽的居民也是物質身體，但月球居民壽命是 daiva 萬年，daiva 指我們的六個月等於他們一天。《博伽梵歌》說，sahasra-yuga-paryantam ahar yad brahmaṇo viduḥ，四 yugas（Satya、Tretā、Dvāpara）共 430 萬年，乘以一千，為 Brahmā 的 12 小時。依星球、軌道、時間不同，一切相對。punar janma，善行資產耗盡，需返回地球，而非回歸至尊人格神首。Caitanya Mahāprabhu 說，ei rūpe brahmāṇḍo bhramite kono bhāgyavān jīva，輪迴於不同生命、星球，幸運者得奉獻服務線索，完善人生，yad gatvā na nivartante tad dhāma paramaṁ mama，不再返回。這是完美。科學家，你認為我們的解釋如何？與科學相符嗎？

Guest 我們的科學尚未達到解釋這些的階段。

Prabhupāda
是的，科學無實際解釋。物質之人難以接受韋達，因未知、不見。但我們需從高等權威獲知識。tad vijñānārthaṁ sa gurum eva abhigacchet。如醫生需從醫學院、教授學習，未知之事需接受 guru（高等之人）。我們的韋達系統從 Brahmā 獲知識，Brahmā 從 Krishna 得知識，tene brahma hṛdā ādi-kavaye，經 Nārada、Vyāsadeva 傳承，evaṁ paramparā。知識從高等者來，非自動獲得。超越感官的知識，靠心理臆測永不完美。如欲知父親，問母親立即得知，非臆測。從完美者得知識是完美的，從不完美者得知識永遠不完美。因此韋達說，tad vijñānārthaṁ gurum eva abhigacchet，需從有知識的高等者獲知識。有時科學家不同意，但我們立場堅定：從不完美者無法得完美知識。完美者不犯錯、不受幻惑、感官不缺陷、不欺騙。如 Darwin 等的「或許、可能」，是缺陷知識。韋達說，jalajā nava-lakṣāṇi，900 萬水生形態，sthāvarā lakṣa-viṁśati，2000 萬不動形態，精確非「或多或少」。韋達是完美知識，śruti，由 Brahmā 從心接受，非人撰寫。（結束）