Interviewer： 閣下，您的教導基礎是什麼？

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Prabhupāda： 我的教導基礎是《博伽梵歌原義》。我已經出版了這本書，《博伽梵歌原義》。這不是一本新書，至少有五千年歷史，在全世界廣泛流傳。在你們國家，我看到有超過二十五種不同的英文版本。同樣的，在德國、英國、日本，世界各地，這本書《博伽梵歌》都非常知名。換句話說，這就是 Krishna意識。這本書的講者是主 Krishna，內容是關於我們與神的關係。了解了我們與神的關係後，我們就能依此行動。就像你是美國公民，你與國家有特定的關係，你被期望按照這種關係行事，這樣你就是好公民，守法公民，國家會給你保護，你也能進展到最高的完美境界。同樣，如果我們知道與神的關係，我們稱神為 Krishna……Krishna 意為全然吸引，這是對神最完美的名稱。除非神是全然吸引的，祂不可能是神。神不是只屬於印度教、基督教、猶太教或伊斯蘭教的神。神是所有人的神，祂是全然吸引的，擁有完全的富裕、知識、美麗、捨棄、名聲和力量。祂在這些方面都是完美的，因此是全然吸引的。所以，我們必須知道與神的關係，這是《博伽梵歌原義》的第一主題。當我們理解了這種關係，就能依此行動。目前，有些人否認神，說「沒有神」；有些人對神有點概念，說「神很偉大」，但他們不認真去了解與神的實際關係。他們對此不認真。因此，我們實際上在逃避與神的永恆關係，這導致我們無法正確行動，這是一切痛苦和問題的根源。就像如果你不知道國家法律，你就無法正確行動，總是違法。比如，你不知道開車要「靠右行」，如果你靠左開，你可能覺得「開車而已，右邊左邊有什麼差別？」但不行，一旦你靠左開，你就成了罪犯。同樣，因為我們不知道與神的關係，我們行動錯誤，在神的法則下，我們越來越像罪犯，問題也越來越多。所以，儘管教育、科學、文明進步，有漂亮的衣服、汽車，但沒有人信任任何人。你看，走到哪裡，紳士的家門口寫著「小心有狗」「禁止擅入」。個人懷疑個人，國家懷疑國家，社群懷疑社群，怎麼可能有和平與繁榮？這種懷疑是動物的特徵。狗看到另一隻狗，馬上吠叫「汪！汪！汪！」這是人類文明嗎？人類文明的錯誤在於忘記了與神的關係。這本書提供了我們與神的關係的科學陳述。就像了解你與國家的公民關係，你能正確行動，同樣，了解與神的關係，我們就能正確行動，過上和平的生活。此外，現在的生活不是全部，我們還有來世。這是事實。就像我們在這一生中不斷經歷不同階段，你我都曾是孩子，那是人生的一個階段，然後成為少年、青年，現在我變老了，通常當這個身體沒用時，我就得換另一個身體。這是生命的規律。不幸的是，人們不相信來世。雖然在日常生活中，他們體驗到「我是永恆的，我記得童年、青年，我一直在工作，意味著我一直在那裡，雖然身體改變了。」所以，即使這個身體改變，你也會有另一個身體。就像你坐在這個房間，離開這個房間不意味著你不存在了，你只是去了另一個房間。這是一門偉大的科學，但人們忽視了這門科學。大學裡有技術、醫學、工程等學系，但哪裡有研究生命、了解神、我們與神關係的學系？這不是好的文明。所以，生命還有來世。就像這一生有進展，從童年到青年，青年渴望成為重要人物，同樣，來世也有進展。有不同層次的生命。權威書籍告訴我們，有840萬種不同的生命形式，其中90萬種是水生，200萬種是植物和樹木，110萬種是鳥類，300萬種是野獸，40萬種是人類身體。在這40萬種人類身體中，文明的身體是一個巨大的恩賜。這時我們可以進一步進展，可以轉移到其他星球，那裡的生活標準和舒適度比這個星球高出千百倍。但《博伽梵歌原義》告訴我們，在這個物質宇宙中，無論你去哪裡，這個星球、月球、太陽或其他億萬星球，最高的星系叫 Brahmaloka，那裡的壽命非常長，長到你無法計算他們的半天時間。這在書中有描述，sahasra-yuga-paryantam arhad yad brahmaṇo viduḥ [博伽梵歌 8.17]。四百三十萬年是一個 yuga，這樣的千個 yuga 是 Brahmaloka 的半天。他們在那裡活一百年。但即使如此，生、老、病、死這四件事無處不在，無論你在這個星球、月球、太陽或其他星球，壽命可能很長，就像螞蟻看人類百年壽命很驚人，我們聽到 Brahmaloka 的半天也覺驚人，但死亡無法避免。《博伽梵歌》中 Krishna 說：ā-brahma bhuvanāl lokāḥ punar āvartino 'rjuna [博伽梵歌 8.16]。即使你到最高星系，你也得回來。生命在不同星球、不同物種間輪轉。但我們不想要這樣。如果我說：「我給你一個永恆、充滿知識的青春身體」，你會不想要嗎？沒人喜歡老、死、生，沒人想再進入母親子宮十個月，被緊緊包裹。沒人喜歡。但科學家有解決方案嗎？沒人能說：「我們能停止死亡、疾病。」他們能製造藥物對抗疾病，但無法停止疾病。你能努力對抗死亡，但無法阻止死亡。這是問題。但現代文明沒有教育如何停止死亡、疾病、老化、出生，如何獲得永恆、幸福的生活。他們沒有這方面的教育。但 Krishna意識運動，雖然在你們國家看起來是新的，但在世界範圍內已知。只是之前沒人試圖將這些理念付諸實踐。我在做這個嘗試。我帶著這個使命來到你們國家，希望美國人認真對待，這將是對世界的巨大貢獻。我已經出版了雜誌和書籍。如果人們利用這個運動，認真研究這些書，他們會受益匪淺。這是我教導的基本原則。這是最完美的人道工作。請試著理解。我們邀請任何人認真參與，提出你的論點、邏輯、理解，你會發現這是崇高的。這是我運動的基本原則。

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Interviewer： 我們暫停一下，讓錄音帶前進一點。這是一個很好的片段。[插播]

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Prabhupāda： ……Krishna意識的下一個問題。這是 Krishna意識的基本原則。要達到 Krishna意識，有幾個階段。第一階段是信仰或好奇。就像你來找我，這是第一階段，出於好奇或一點信仰，認為「這些人在教 Krishna意識，聽說很好，讓我們看看是什麼。」這是第一階段。第二階段是如果你覺得有趣，就來與我們交往，了解更多。我們每週有三天課程，每天早晨有課，公開課程在晚上七點到九點，在我們的聖殿舉行。你也許知道，你昨天去過那裡了？我們在那裡開課，討論這本書，進行 kīrtana，分發 prasādam。這很棒，沒有什麼勞累。你來聽好聽的歌曲，跳舞，吃好吃的食物，聽精彩的哲學，思考後回家。我們不要求任何人「這樣按鼻子，那樣低頭，做這樣的運動」。我們不要求這些。但人們自動喜歡跟我們一起跳舞。雖然跳舞需要勞力，但他們喜歡。所以第二階段是與我們交往，了解更多。第一階段是信仰和尊重，第二階段是交往。第三階段是如果通過交往變得認真，說「我要成為 Swamiji 的正式學生」，這就是啟迪階段。就像這些男孩，他們被啟迪了。在這個階段，他們由我指導，嚴格遵循規則。我們對啟迪的學生有四個原則。我們不允許非法性行為，男孩女孩不能未婚同居。這是一個規範。我們不允許吃任何未供奉給神像的食物。我們供奉穀物、水果、花朵、乳製品，沒有肉、蛋之類的東西，簡單的食物，很有營養。我們每週日的愛宴，你也許參加過。

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Woman： 我們會……下週日我們會來。

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Prabhupāda： 他們喜歡。我們有上百種準備方式，至少三百種，只用穀物、乳製品和水果。我們不殺動物、鳥類，但我們做出美味的食物，大家都喜歡。所以這是一個限制，不能吃未供奉給 Krishna 的東西。這是第二個限制。第三個限制是禁止任何興奮劑，不抽菸、不喝酒，甚至不喝茶、咖啡。我們的聖殿裡沒有喝茶、咖啡、抽菸的習慣。第四個限制是禁止賭博或不必要的運動，因為你要充分利用時間。人生很短，這是人類生命的寶貴機會，不能浪費一分鐘。我們不允許無意義的運動。這些是四個原則：不非法性行為、不吃肉、不用興奮劑、不賭博。每個學生都要遵守，否則我不啟迪。我不接受隨便的學生，說「你愛做什麼就做什麼，給我點錢，我給你個 曼陀羅，你就成神了」。我不這樣說，我不這樣騙人。我來你們國家不是為了賺錢，而是為了給你們崇高的東西，不是為了剝削你們，而是給予你們。所以這是第三階段，啟迪。如果在第三階段好好遵循規範原則，第四、第五、第六、第七、第八階段會自動到來。這是逐漸的發展。在第三階段，如果你遵循規範原則，念一定數量的 曼陀羅，你的所有誤解會自動消失。誤解是什麼？第一個誤解是認為我是這個身體。每個人都認為自己是這個身體，但這不是真的，身體會改變。有很多例子。比如一個人死了，大家哭泣，如果我問「為什麼哭？」「我的兒子死了。」我說「你的兒子在這裡，怎麼說他死了？」「不，他死了，他走了，他的身體在這裡。」所以他與身體是不同的。你在死亡時明白這個人與身體不同，但一生中你只關心他的身體，為什麼？因為你不認識他。這是誤解。還有許多誤解。我們現在的生活全是誤解。就像如果我不是這個身體，我怎麼能說美國是我的國家？這是另一個誤解。如果我不是這個身體，我叫自己美國人或印度人，因為這個身體偶然出生在美國土地上，但如果我不是這個身體，我怎麼是美國人？這是誤解。你叫他你的兒子，但他是你身體的產物。如果你不是這個身體，他怎麼是你的兒子？一旦你明白你不是這個身體，你會發現你不屬於任何這些，你是自由的。這就是 Brahman 覺悟，靈性覺悟的階段，你明白「我不是這個身體，我不屬於這個國家、這個家庭、這個社會。」這是負面的。有些哲學家試圖讓這些東西變成虛無，但實際上我存在，不是虛無。就像我住在這個公寓，但誤以為公寓是我，僅僅明白「我不是這個公寓」不是完美的知識。那我的位置是什麼？我是什麼？當我們達到這種意識……現在我意識到這個身體、國家、社會、家庭，但當我明白我不是這些東西，我的意識也會改變，不是意識停止。如果我從誤解到正確的理解，理解不會停止，而是變得純淨。這意味著如果我不是這個，那我是什麼？這就是 Krishna意識。當我們從虛幻的意識中解脫，進入 Krishna意識，我們會產生依附。因為我們依附於身體、社會、國家，當我們否定這些錯誤的認同，來到正確的點，我們明白我是 Krishna 的。然後對 Krishna 的依附增加，因為你把依附轉移了。就像孩子依附於玩耍，長大後依附於學習。依附不會消失，而是轉移或純化。Krishna意識是純淨的意識，真實的意識。當你從誤解中解脫，依附於真實身份，然後是 ruci（興趣），更強的依附，然後是狂喜，這意味著你越來越靠近神。因為我們是神的……我一開始說我們忘了與神的關係。當我們從誤解中解脫，逐漸依附於神，這是愛神的階段。現在也有愛，但不是愛神，而是愛狗。當你從誤解中解脫，將愛從狗轉移到神，這就是不同階段。這是達到 Krishna意識的過程。如果你謹慎遵循這六個階段，你會自動達到 Krishna意識。[插播] ……研究。冥想和呼吸練習不是我們的研究內容，因為我們遵循直接的方法。就像一棟摩天大樓，有樓梯到達第一百層，也有電梯。如果你坐電梯，一分鐘內到達，但走樓梯要花幾小時。冥想在現代不適用。根據 韋達 文獻，冥想適用於黃金時代（kṛta-yuga），當時人壽命長，平和無擾動。那時人活十萬年，純淨無罪行，冥想是可能的。冥想需要選一個孤獨神聖的地方，獨自閉眼半開，專注鼻尖，坐直，調整呼吸，這些在現代無法做到。我們的心太紛亂，外界工作太多，無法專注。你找不到孤獨的地方。所謂的冥想班不是真的冥想。冥想必須在孤獨神聖的地方獨自進行。現在這些條件不存在，冥想需要很長時間才能覺悟。所以我們的冥想是快速的，大聲唱 Hare Kṛṣṇa。即使你的心被其他東西分散，你也會被迫聽到 Hare Kṛṣṇa，你必須專注。短時間內，冥想一直在進行，跳舞也包含呼吸練習，這是捷徑。瑜伽冥想或 samādhi 在我們的過程中已包含，但不以規定的方式進行，因為現代很難。我們的過程簡單，自動完成冥想和呼吸練習，通過唱 Hare Kṛṣṇa Hare Kṛṣṇa Kṛṣṇa Kṛṣṇa Hare Hare, Hare Rāma Hare Rāma Rāma Rāma。這是多好的過程。然後你的下個問題是「飲食在這方面重要嗎？」是的，飲食很重要。就像病人去看醫生，醫生會開特定的飲食處方，這是實際的。為什麼接受醫生的飲食建議？糖尿病患者、結核病患者、傷寒患者的飲食不同。所以飲食不能隨意，必須選擇。我們首先要看人類的飲食是什麼。我在科學醫療雜誌上讀到，我們的牙齒不適合吃肉，適合吃水果。牙齒像鋒利的刀，咬蘋果很容易，但咬肉就不行。所以你的飲食與動物不同。即使糞便對某些動物是食物，你不會去吃糞便。糞便對某種動物可食用，但不是你的食物。我們得區分。對 Krishna意識的人來說，我們的飲食是 Krishna-prasādam，供奉給 Krishna 的食物。我們不直接吃東西，像這些水果，我們先供奉給 Krishna，然後吃。這是我們的系統。即使是蔬菜、水果，我們也不直接吃，先切好供奉給神像。這個理念是吃 Krishna 吃剩的食物。當你供奉東西給尊敬的人，你會問「我能給您什麼？」如果我去你家，你想給我吃的，你會問我想吃什麼。這是禮節。同樣，我們要供奉 Krishna 喜歡的東西。怎麼知道？《博伽梵歌》中說，Krishna 說：「給我 patraṁ puṣpaṁ phalaṁ toyaṁ [博伽梵歌 9.26]，水果、花朵、穀物、牛奶。」所以我們的飲食是 Krishna-prasādam。Krishna 要這些東西，我們準備這些，然後吃。如果 Krishna 說「給我肉」，我們也可以供奉肉，但 Krishna 沒說，祂說要水果、花朵、穀物。我們不與吃肉的人爭吵，他們愛吃什麼都可以。但我們只吃供奉給 Krishna 的東西。為了成為 Krishna意識，這是必要的，飲食是一個重要部分。我們不接受未供奉給 Krishna 的東西。你在我們的愛宴中嘗過，這很重要。我們不吃範圍外的東西。從健康角度，均衡飲食需要碳水化合物、澱粉、蛋白質和脂肪。這是科學的。我們從牛奶和奶油得到脂肪，為什麼要殺牛或動物？這是人道。我需要牛奶和脂肪，牛提供足夠的奶，為什麼要殺牠？我想成為 Krishna意識，卻殺害神的創造物？所以選擇飲食對成為 Krishna意識很重要，因此我們禁止吃肉。下一問題是「有沒有 Krishna意識的試用期，或是根據個人發展速度達到覺悟？」是的，一切都需要熱情。就像一個男孩不熱情去學校，另一個男孩充滿熱情。一個考第一名，另一個不及格或勉強過關。試用期就是我說的第二階段，交往。第一階段是信仰和尊重，第二階段是交往，這是試用期。覺悟的進展取決於你的熱情，你有多認真。但一個人必須非常認真，這是每個領域成功的法則。要達到 Krishna意識的完美階段，必須非常熱情，還要有耐心。熱情不意味著立即得到結果。結果可能延遲，但我們不應動搖，必須繼續努力。這叫耐心。熱情、耐心、信心。因為我們相信 Krishna，祂說如果你這樣做會有結果，我們必須有信心。Krishna 說，只要理解祂是什麼，祂如何來，如何行動，你就能進入靈性王國。所以我們要有信心，我在 Krishna意識中努力，我會回到神首，回到家。這是信心。所以熱情、耐心、信心，還有從事規定的 Krishna意識活動，與奉獻者交往，避免與非奉獻者交往。如果你要點火，乾木頭能燒得好，濕木頭很難燒。所以我們要保持「乾燥」，避免被非奉獻者的交往「弄濕」。如果你來我們的課，又去夜店，效果會被抵消。就像點火又潑水，沒有好處。要進展 Krishna意識，必須與奉獻者交往，避免非奉獻者。這六個原則會發展 Krishna意識。最後問題是「Krishna意識是否包含 karmic 行動？」是的，Krishna意識的活動表面看像 karma。我們得明白 karma 和 bhakti 的區別。就像我們用錄音機、麥克風，政治家也用這些。表面看一樣，但這是 bhakti，那是 karma。Karma 是你做事，結果你自己承擔。比如做生意，賺一百萬美元你拿，虧一百萬你也得承擔。這是 karma。但我們的行動為了 Krishna。盈利是 Krishna 的，虧損也是 Krishna 的，我們不受影響。我們傳播 Krishna意識，有人來是 Krishna 的，不是我的。這些男孩服務我，不是為了我的感官滿足，而是為了發展 Krishna意識。反之，服務某個主人是為了那個人的感官滿足，所以主人付錢。他服務的是錢，為了自己的感官滿足。Karma 是為自己的感官滿足，bhakti 是為 Krishna 的感官滿足。Krishna 喜歡這樣，我們就這樣做。所以這不是 karma，結果都是好的，沒有壞的，好的都歸於至善。我只是祂的永恆僕人。另一個例子：手指拿食物給胃，胃滿足了，手指自動滿足，不需單獨吃東西。但 karmis 像手指想自己吃蛋糕，卻無法吃，只會浪費。所以，沒有 Krishna意識，我們在浪費能量，受輪迴法則支配。我們在浪費時間和能量。接受 Krishna意識是正確利用神給的能量。就像我健康，手指也健康，手指的職責是服務身體。我們的能量來自 Krishna，適當利用是为 Krishna 服務，否則是誤用。沒有 Krishna意識的人在浪費人生，受自然法則支配。《博伽梵歌原義》解釋得很清楚，這是 Krishna意識的初步研究，進一步可讀《聖典博伽瓦譚》。這是個大項目，需六十卷，已完成十到十二卷。我在繼續工作。這是值得研究的重大主題。人們應對此感興趣，這不是小事。人們應該來我們這裡了解。我們有文獻、哲學，一切都有。這不是盲目的 Krishna意識運動。想為社會、人類服務的人，應該研究這哲學，準備好與科學家、哲學家、詩人對話，回答他們的問題。我們的方法簡單，即使對孩子也說「來，坐下，唱 Hare Kṛṣṇa」，他會逐漸覺悟。如果想通過知識、書籍、哲學、邏輯了解，我們也準備好了。但對大眾，我們提供簡單方法，唱 Hare Kṛṣṇa，他就能覺悟。這些男孩不是哲學家，不是高學者，但通過吟唱在進展。這多好。它適合最偉大的學者，也適合純真的男孩，因此是通用的。甚至動物也行。我們見過狗也隨著 Krishna意識的吟唱起舞。

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Guest： 非常有效。

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Prabhupāda： 所以你們應該與我們合作。你的問題問完了？如果有其他問題可以問。

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Guest： 我想問關於輪迴。（結束）