艾倫·金斯堡：  Hare Kṛṣṇa。 

Prabhupāda：  Hare Kṛṣṇa。 

艾倫·金斯堡：  明天我們要一起唱誦。 

Prabhupāda：  是的。（笑） 

艾倫·金斯堡：  這是你第一次來這裡嗎？ 

Prabhupāda：  是的，第一次。 

艾倫·金斯堡：  你們租下了整棟房子。 

Prabhupāda：  是的。他們做得很好。（聽不清）我們在大學裡有場聚會，kīrtana。我們……無論去哪裡都有 kīrtana 和講道。你看過我們的書《Caitanya 教導》嗎？ 

艾倫·金斯堡：  沒有，我沒看過。那是新的。 

Prabhupāda：  是的。 

艾倫·金斯堡：  那是……ISKCON 出版的？ 

Prabhupāda：  是的。 

艾倫·金斯堡：  在哪裡印刷的？ 

Prabhupāda：  日本。 

艾倫·金斯堡：  日本印刷的。 

Prabhupāda：  是的。 

艾倫·金斯堡：  很漂亮。真勤奮。太棒了。 

Prabhupāda：  下一本書即將出版，《奉獻之甘露》（Nectar of Devotion）。 

艾倫·金斯堡：  那是你寫的嗎？ 

Prabhupāda：  不，那是 Rūpa Gosvāmī 的書《Bhakti-rasāmṛta-sindhu》的授權翻譯。 

艾倫·金斯堡：  誰的？ 

Prabhupāda：  Rūpa Gosvāmī，Caitanya 教主的首席弟子。 

艾倫·金斯堡：  哦。 

Prabhupāda：  Rūpa Gosvāmī。有六位 Gosvāmī 是 Caitanya 教主的直接弟子。嗯，不對，六位 Gosvāmī 和其他三位親密弟子。 

艾倫·金斯堡：  是的。 

Prabhupāda：  我們的……關於六位 Gosvāmī，Rūpa Gosvāmī 是首席。他在孟加拉 Nawab Hussain Shah 政府中是財政部長。但當 Caitanya 教主開始祂的運動時，他被吸引，放棄了政府職務，加入了祂。他們寫了大量文獻，Gosvāmī。那位 Desai 提到 Narottama dāsa Ṭhākura 說：rūpa-raghunātha-pade haibe ākuti kabe hāma bujhaba se yugala-pīriti：要理解 Rādhā 和 Kṛṣṇa 的夫妻之愛，必須通過這些 Gosvāmī 的文獻。所以他的第一本書是《Bhakti-rasāmṛta-sindhu》。奉獻之甘露。那是非常權威的書。引用了各種吠陀文獻關於 Rādhā-Kṛṣṇa 和與 Kṛṣṇa 不同階段關係的內容，śānta-rasa、dāsya-rasa、欽佩。神是偉大的。這也是一個階段，欣賞神的偉大。然後進一步發展，dāsya-rasa，願意服務。哦！神如此偉大，我必須服務，因為我們每個人都服務於某人。所以為什麼不服務至尊？沒人能免於服務，因為我們本質上是僕人。無論我們成為至尊的僕人還是 māyā 的僕人。就像在生活的任何情況下，我們必須遵守國家法律。如果他說不遵守，就進監獄。你會被強迫。同樣，māyā 和 Kṛṣṇa。如果不遵從 Kṛṣṇa，就進入 māyā。他不可能自由。這不是我們的地位。自由是挫敗。 

艾倫·金斯堡：  你記得一個叫 Richard Alpert 的人嗎？ 

Prabhupāda：  嗯？ 

艾倫·金斯堡：  你記得一個叫 Richard Alpert 的人嗎？他以前和 Timothy Leary 在哈佛一起工作。 

Prabhupāda：  啊。 

艾倫·金斯堡：  然後他去了印度，找到了一位老師，現在是 Hanumānji 的弟子或 Hanumān 的奉獻者。他說，我們談到 māyā 和美國的現狀…… 

Prabhupāda：  吃點水果？ 

艾倫·金斯堡：  等會兒。我們可以邊吃邊聊…… 

Prabhupāda：  好。 

艾倫·金斯堡：  咬你的食物。我有個問題想問。你累了嗎？ 

Prabhupāda：  不，不。我可以和你聊整夜。（笑） 

艾倫·金斯堡：  他說他的印度老師告訴他，LSD 是西方人的 Kali-yuga 之基督。 

Prabhupāda：  基督？ 

艾倫·金斯堡：  Kali-yuga 之基督，因為隨著 Kali-yuga 越來越激烈，執著越來越深，救贖也必須越來越容易…… 

Prabhupāda：  （旁白：）（孟加拉語） 

艾倫·金斯堡：  Namaste。（對印度女士） 

Prabhupāda：  她是位最近從倫敦來的孟加拉女士。 

艾倫·金斯堡：  啊！ 

Prabhupāda：  Lekha。（孟加拉語） 

印度女士：  （孟加拉語） 

Prabhupāda：  （孟加拉語） 

艾倫·金斯堡：  所以，隨著 Kali-yuga 越來越激烈，執著越來越深、越混亂…… 

Prabhupāda：  執著什麼？ 

艾倫·金斯堡：  ……救贖在 Kali-yuga 也必須越來越容易。 

Prabhupāda：  這是很棒的說法，在 Kali-yuga 救贖更容易。這也是《Śrīmad-Bhāgavatam》的觀點，但方法是這個 kīrtana，不是 LSD。 

艾倫·金斯堡：  嗯，理由是，對於那些只接受純物質形式、化學形式、完全物質形式的救贖的人…… 

Prabhupāda：  嗯。如果有…… 

艾倫·金斯堡：  ……Kṛṣṇa 幽默地以藥丸的形式出現。 

Prabhupāda：  不，問題是任何這些物質形式…… 

艾倫·金斯堡：  是的？ 

Prabhupāda：  ……那救贖在哪？這是幻象。 

艾倫·金斯堡：  主觀效果是切斷…… 

Prabhupāda：  不。 

艾倫·金斯堡：  ……在……期間的執著。 

Prabhupāda：  嗯，如果你對某種物質東西有執著，那怎麼能切斷執著。LSD 是物質化學品。 

艾倫·金斯堡：  是的。 

Prabhupāda：  所以如果你要依靠 LSD，你是從物質中求助，那怎麼能……你怎麼能從物質中解脫？ 

艾倫·金斯堡：  嗯，主觀體驗是，在 LSD 醉態中，也意識到 LSD 是物質藥丸，意識到這不重要。 

Prabhupāda：  所以這是冒險的。這是冒險的。 

艾倫·金斯堡：  是的。現在，如果 LSD 是物質執著，我認為是，那麼聲音，śabda，不也是物質執著嗎？ 

Prabhupāda：  不，śabda 是靈性的。最初就像《聖經》中說的：「要有創造。」這聲音，這靈性聲音。創造。創造原本不存在。聲音產生了創造。所以，聲音本質上是靈性的，通過聲音；聲音——從聲音，發展出天空；從天空，發展出空氣；從空氣，發展出火；從火，發展出水；從水，發展出土地。 

艾倫·金斯堡：  聲音是創造的第一元素？ 

Prabhupāda：  是的，是的。 

艾倫·金斯堡：  傳統上第一個聲音是什麼？ 

Prabhupāda：  吠陀說是 Oṁ。所以至少我們可以從你的《聖經》理解，神說：「要有創造。」這是聲音，就有了創造。神和祂的聲音是無差別的，絕對的。我說：「金斯堡先生」，這聲音和我，略有不同，但神與祂的能量無差別，nitya…，怎麼說？Śakti śaktimator abhedhaḥ。Śakti，能量，與 śakti-mat，能量的擁有者。它們無差別。就像火和熱，它們無差別，但熱不是火。你不能區分熱和火，或火和熱。但火不是熱。 

艾倫·金斯堡：  嗯，聲音，Kṛṣṇa 的聲音…… 

Prabhupāda：  是的，與 Kṛṣṇa 無差別。 

艾倫·金斯堡：  ……與 Kṛṣṇa 無差別。 

Prabhupāda：  是的。因此，這聲音 Kṛṣṇa…… 

艾倫·金斯堡：  在所有情況下？ 

Prabhupāda：  是的，所有情況下，但這取決於我的欣賞或我的覺悟。這取決於我的純淨度。否則這 Kṛṣṇa 聲音與 Kṛṣṇa 無差別。因此如果我們振動 Kṛṣṇa 聲音，我立即與 Kṛṣṇa 聯繫，如果 Kṛṣṇa 是全靈性的，我立即變得靈性化。就像你觸碰電流，立即被電擊。你越被電擊，越被 Kṛṣṇa化。Kṛṣṇa化。所以當你完全 Kṛṣṇa化，你就在 Kṛṣṇa 的平台上。Tyaktvā dehaṁ punar janma naiti mām eti kaunteya [Bg. 4.9]，完全 Kṛṣṇa化，不再回到物質存在。他與 Kṛṣṇa 同在。非人格主義者說融合。那是較低的智慧。融合不意味著失去個性。就像綠鳥進入綠樹，看起來像融合，但鳥沒失去個性。仍有個性。同樣，Kṛṣṇa 在第四章，不，第二章說，我，你，adyam（？），我和所有這些聚集的人；不是他們之前不存在，也不是他們將來不存在。這意味著我，你，所有這些人，過去是個體。現在我們實際看到，將來他們仍將是個體。個體地，我們現在的生存，每個人是個體。你有你的個體觀點，我有我的個體觀點。我們在共同平台上同意，那是另一回事，但我們是個體。這是我們的本性。所以有時有分歧。所以我們的�akti途徑，是保持個性並與你同意。 

艾倫·金斯堡：  保持……？ 

Prabhupāda：  並與你同意。我們的臣服意味著我們在一切上與 Kṛṣṇa 同意，雖然我們是個體。如果 Kṛṣṇa 說你必須死，我們死；出於愛。但我們是個體，我可以否認「為什麼我要死？」這是我有的真實性。就像 Arjuna 被要求：「我已教你《Bhagavad-gītā》，現在你想怎麼做就怎麼做，」yathecchasi tathā kuru [Bg. 18.73]，「隨你意。」祂不觸碰個性。但 Arjuna 自願臣服：「是的，」kariṣye vacanaṁ tava [Bg. 18.73]，「是的，我將做你說的。」他改變了決定。他決定不戰，但同意：「是的，」kariṣye vacanaṁ tava。這是一體。不是一體意味著同質混合。不，祂保持個性。Kṛṣṇa 保持個性，yathecchasi tathā kuru：「現在你想怎麼做就怎麼做。」他說：「是的，」kariṣye vacanaṁ tava，「我將做你說的。」這是一體。不是失去個性。因為我們不可能失去個性。我們本來就是個體。Kṛṣṇa 是個體，我們是個體，每個人是個體。融合意味著完全同意的融合。這是解脫。完全同意，沒有分歧。這是完美。和不完美，只要我們處於叛逆狀態，那就是物質的，因為有絲毫與 Kṛṣṇa 分歧的願望，他不能在那裡。那裡唯一的主導是 Kṛṣṇa。所以一個完全訓練到與 Kṛṣṇa 同意的人，被接受為同伴。《Bhagavad-gītā》說：bahūnāṁ janmanām ante jñānavān māṁ pradadyate [Bg. 7.19]：經過許多、許多生培養靈性生活的知識，一個完全通曉、智慧的人向我臣服。Bahūnāṁ janmanaṁ ante：經過許多、許多生。他怎麼臣服？Vāsudevaḥ sarvam iti [Bg. 7.19]：哦！Kṛṣṇa 是一切。《Vedānta-sūtra》給出暗示，janmādy asya yataḥ [SB 1.1.1]，什麼是 Brahmā，什麼是至尊？Athāto brahma jijñāsā，探究至尊。答案是 Brahmā 是萬物的起源。我們要找出起源，這需要智慧。所以當一個人完全智慧，經過許多、許多生，修養，他看到：「啊，這是起源，Kṛṣṇa，」vāsudevaḥ sarvam iti sa mahātmā sudurlabhaḥ [Bg. 7.19]，那個偉大的靈魂，很難見到，他已臣服。我們是給捷徑：一個人要經過許多、許多生才達到的，Kṛṣṇa 是一切，vāsudevaḥ sarvam iti，我們說只要臣服 Kṛṣṇa。這是 Kṛṣṇa 意識。就這樣。這是對人類社會最大的恩賜或貢獻。如果一個人真有智慧，他會接受我們的話，如果要經過許多、許多生才到這一點，Kṛṣṇa 是一切，為什麼不立即接受？ 

艾倫·金斯堡：  你把轉世成人形當真嗎？ 

Prabhupāda：  是的。 

艾倫·金斯堡：  作為…… 

Prabhupāda：  有什麼困難？ 

艾倫·金斯堡：  我只是不記得以前出生過。 

Prabhupāda：  你不記得你的童年，不意味著你沒有童年。你記得你小時候做了什麼嗎？ 

艾倫·金斯堡：  一些事。不是很小，但有。 

Prabhupāda：  或你在母親子宮時。你記得嗎？ 

艾倫·金斯堡：  不。 

Prabhupāda：  那是否意味著你不存在。 

艾倫·金斯堡：  不，不意味著我不存。 

Prabhupāda：  是的。你不記得，不是理由。這在《Bhagavad-gītā》中解釋了。 

艾倫·金斯堡：  是的。 

Prabhupāda：  dehino 'smin yathā dehe kaumāraṁ yauvanaṁ jarā tathā dehāntara-prāptir dhīras tatra na muhyati [Bg. 2.13]  因為我不記得在母親子宮裡做了什麼，不意味著我沒有小身體。身體在變，我在。每天每刻我在改變身體。你的童年身體和現在的身體不同。你改變了身體，但不意味你是不同的人。 

艾倫·金斯堡：  是的，但我真的從未見過或聽過除現在之外的任何東西。我看到的我記得的就是我記得的。我從未聽過任何合理的或吸引的關於前世或前生的描述。 

Prabhupāda：  你從未聽過？ 

艾倫·金斯堡：  沒聽過任何聽起來合理的，讓我覺得「啊，必須是這樣」的。 

Prabhupāda：  這不合理嗎？ 

艾倫·金斯堡：  不完全是。（笑） 

Prabhupāda：  為什麼不？ 

艾倫·金斯堡：  合理的，可觸摸的。 

Prabhupāda：  現在，假設，不是假設，是事實：你母親子宮裡第一天的身體。 

艾倫·金斯堡：  是的。 

Prabhupāda：  父母性生活後，就像豌豆大小。從那豌豆你到現在這點。身體在變。所以如果這身體變了，再變成豌豆形態，有什麼驚訝？ 

艾倫·金斯堡：  理解的困難是有任何永久的存在；理解有任何意識形式從一個身體到另一個身體的連續性。 

Prabhupāda：  那你得請教。所以你得，就像你不懂時，我們請教權威。不是嗎？ 

艾倫·金斯堡：  不足以讓我晚上夢到它，不足以讓我愛它。言語不足。那權威不足以讓我愛它。 

Prabhupāda：  你不接受權威？ 

艾倫·金斯堡：  不足以愛。 

Prabhupāda：  不，愛，撇開愛。 

艾倫·金斯堡：  不足以…… 

Prabhupāda：  請教，請教。 

艾倫·金斯堡：  我甚至無法理解一個說我存在的權威，當我感覺不到自己在那裡。 

Prabhupāda：  嗯，假設你有法律麻煩，你找律師。你不懂。為什麼說你不懂？你有病時找醫生。你看？權威你接受。 

艾倫·金斯堡：  在美國我們對權威有很多困難。 

Prabhupāda：  那是，那是…… 

艾倫·金斯堡：  不，這是個特殊問題。 

Prabhupāda：  那是誤解。權威我們必須有。孩子必須接受權威。總是問母親這是什麼，父親這是什麼……為什麼？這是開始：問，問，問。這是獲取知識的方式。吠陀指示說，如果你想懂那科學，你必須找 guru。 

艾倫·金斯堡：  但你從權威文本的描述還是從你自己的內省回憶理解你的前世？ 

Prabhupāda：  不，我們得印證。 

艾倫·金斯堡：  ……你自己的？ 

Prabhupāda：  印證。就像《Bhagavad-gītā》說：śucīnāṁ śrīmatāṁ gehe yoga-bhraṣṭo 'bhijāyate [Bg. 6.41]。一個沒完成 Kṛṣṇa 意識的人，他會在兩個地方出生，一個是非常富有的家庭，或非常純潔的婆羅門家庭，婆羅門文化的家庭。從我的人生經驗，當我六七歲時，我非常喜歡 Kṛṣṇa。我得到了這兩件事的機會。雖然我父親不富有，但他純粹是 Vaiṣṇava。他是 Kṛṣṇa 的偉大奉獻者。 

艾倫·金斯堡：  我猜是在加爾各答。 

Prabhupāda：  在加爾各答，偶然地，我出生在一個非常富有的家庭。你看過我在加爾各答跳舞的照片。那是 Kashi Mallik 的家庭。 

印度女士：  （孟加拉語）Kashi Malliker？ 

Prabhupāda：  他們是非常貴族的家庭。我不屬於那個家庭，但我出生在那個家庭，你看？從一開始，Kashi Mallik 家有很好的 Rādhā-Kṛṣṇa 寺廟。我站在神像前，想：「哦，這是 Kṛṣṇa。哦，人們說祂死了。祂怎麼死了？」這樣想。我問我父親：「哦，我要崇拜 Kṛṣṇa，給我。」我父親給了我 Rādhā-Kṛṣṇa，我吃的東西都供奉給祂們。所以經文的陳述和我的實際經驗相印證。所以我們得這樣取例，你看？Sādhu śāstra guru vākya。我們得從三個角度檢驗：靈性導師、經文、聖人。經文，就像《聖經》。什麼是《聖經》？經文。為什麼是經文？它完全包含聖人或靈性導師的教導，耶穌基督，因此是經文。經文是解放的聖人的陳述。所以，經文應通過聖人和靈性導師檢驗。靈性導師應通過經文和聖人檢驗，聖人應通過靈性導師和經文檢驗。 

艾倫·金斯堡：  聖人和靈性導師有什麼區別？ 

Prabhupāda：  沒區別，但得檢驗他是否聖人。然後得印證他是否與經文陳述一致。靈性導師得檢驗他是否聖人，是否與經文陳述一致。Sādhu śāstra guru vākya tinete koriya aikya。就像法庭，經驗豐富的律師說話、舉證。Sādhu-śāstra，法官判決：「這裡有陳述，這裡有法律書。」他也檢驗，法官也檢驗律師如何說，是否與法律書一致。同樣，一切得這樣檢驗。應參考經文，看是否一致。所以如果一個人不與經文陳述一致，我們不應接受他為靈性導師或聖人。他立即被拒絕。 

艾倫·金斯堡：  明天我們怎麼唱？你有沒有想過節目安排？ 

Prabhupāda：  隨你喜歡。 

艾倫·金斯堡：  隨你喜歡。我們什麼時候開始？ 

Hayagrīva：  八點。 

艾倫·金斯堡：  在大廳？ 

Hayagrīva：  嗯。 

艾倫·金斯堡：  有舞台嗎？ 

Devotee：  舞台有……有座位，有地板，還有六七級小台階，然後是舞台，所以台階上也可以坐人。 

艾倫·金斯堡：  是的，人越多越好。我們要進行多久？有沒有計劃？ 

Hayagrīva：  嗯，我們有大廳直到…… 

艾倫·金斯堡：  多久？ 

Hayagrīva：  至少兩個半小時。 

艾倫·金斯堡：  好的，我們就用整整兩個半小時。 

Hayagrīva：  好，好。 

Prabhupāda：  你對唱誦感覺如何？ 

艾倫·金斯堡：  我一直在穩定地唱，現在越來越享受。 

Prabhupāda：  那很好。 

艾倫·金斯堡：  最近我和 Peter 在舞台上一起唱，最近我們唱 Rāghupati Rāghava Rājarāma。這也是你們的經典之一嗎？ 

Prabhupāda：  不，沒害處，但唱 Hare Kṛṣṇa mantra 是經文推薦的。 

艾倫·金斯堡：  對我來說，Hare Kṛṣṇa 是最悅耳的唱誦。我們要持續唱這個還是……？ 

Prabhupāda：  那很好。 

艾倫·金斯堡：  你想持續唱還是想加點像 Gopāla 或…… 

Prabhupāda：  我認為應該唱 Hare Kṛṣṇa mantra。 

艾倫·金斯堡：  你看，我們有兩個半小時。 

Prabhupāda：  嗯？ 

Devotee：  不過也會有講道。 

艾倫·金斯堡：  是的。 

Prabhupāda：  我認為開始應該有 kīrtana。 

艾倫·金斯堡：  是的。 

Prabhupāda：  最後也應該有 kīrtana。中間我們可以講，你可以講 Kṛṣṇa 意識。 

艾倫·金斯堡：  我想你最好講，因為你更擅長這方面，也更懂語言…… 

Prabhupāda：  我會講，你也講。 

艾倫·金斯堡：  你可能不喜歡我說的。（笑） 

Prabhupāda：  不，你說你的經驗，你如何體驗。就這樣。 

艾倫·金斯堡：  是的。好的。 

Prabhupāda：  Yad yad vibhūtimat sattvaṁ。你有 Kṛṣṇa 的祝福。你不是普通人。 

艾倫·金斯堡：  我不確定我是否配得上，Swamiji。 

Prabhupāda：  沒關係。但我知道你不是普通人。 

艾倫·金斯堡：  嗯……順便說，我最近戒煙了，終於戒了。因為那場車禍，我戒了煙。但我還沒戒肉。所以吃肉的智慧是什麼？ 

Prabhupāda：  你和我們一起至少三個月，你會忘記你的……你和你的同伴一起來 Vṛndāvana。我們一起生活。 

艾倫·金斯堡：  你現在有農場了？ 

Prabhupāda：  嗯？ 

艾倫·金斯堡：  你現在有農場了？ 

Prabhupāda：  是的。你會忘記一切。你會完全 Kṛṣṇa 意識。 

艾倫·金斯堡：  我們在紐約北部也有個農場。我們農場也有素食餐桌。我們有牛、羊。但…… 

Prabhupāda：  從經濟角度看，如果一個人有頭牛和四畝地，他沒有經濟問題。我們想開始這個。他可以在世界任何地方獨立生活。只要有一頭牛和四畝地。讓人們分到四畝地和一頭牛，就不會有經濟問題。所有工廠都會關閉。 

艾倫·金斯堡：  四畝地，你認為？ 

Prabhupāda：  四畝地。 

艾倫·金斯堡：  也許。 

Prabhupāda：  我在指導 Kīrtanānanda，在新 Vṛndāvana 展示這個例子。 

艾倫·金斯堡：  你能在四畝地上做到嗎？ 

Kīrtanānanda：  希望能。 

Prabhupāda：  四畝地每人難嗎？ 

艾倫·金斯堡：  我昨晚在明尼蘇達，那裡地勢平坦，非常肥沃。我和一位詩人談，他也是修行者，他的家族在那地區幾代人。他的兄弟有一千畝地，他自己有160畝。現在美國的農業是用大規模機器，所以160畝不足以經濟支持一個農場。 

Kīrtanānanda：  你可以用那些機器如果你想。如果你要過所謂的美國生活方式，確實如此。但如果你願意採取吠陀方式，最小化物質需求以追求 Kṛṣṇa 意識，你需要什麼？足夠的食物保持健康，一個地方休息。四畝地足夠了。 

艾倫·金斯堡：  你怎麼……你怎麼養牛？ 

Kīrtanānanda：  四畝地可以做到。 

艾倫·金斯堡：  你能得到足夠的乾草養牛？ 

Prabhupāda：  飼料。是的。我們種。 

Guest：  食物上，視地區而定？ 

艾倫·金斯堡：  他是農夫。 

Guest：  哪個地區？因為牛需要大約三畝地放牧。 

Kīrtanānanda：  最多五畝地。大約這個數。 

艾倫·金斯堡：  我們對這個最小化的問題很感興趣。 

Prabhupāda：  那我們合作吧。 

艾倫·金斯堡：  做有機農業，最小化努力和物質需求。 

Kīrtanānanda：  你可以在一小塊地上種足夠的蔬菜。 

艾倫·金斯堡：  是的。我們今年也有個大菜園。我一直在做農業……Peter 做了很多農業。 

Hayagrīva：  你怎麼耕地？ 

Guest：  我們有個朋友帶犁來。 

艾倫·金斯堡：  你們用手？ 

Kīrtanānanda：  我們剛買了匹馬。 

Hayagrīva：  我們剛買了匹馬。我們用旋耕機經驗不好，扔了。 

Kīrtanānanda：  西維吉尼亞。我們送人了。 

艾倫·金斯堡：  所以我們也在弄詩人的 coovy(?) āśrama。詩人的小農場。 

Prabhupāda：  是的。農業，那很好。有句諺語：農業是最崇高的職業。不是說嗎？農業最崇高，Kṛṣṇa 是農夫，祂的父親。 

艾倫·金斯堡：  牛。 

Prabhupāda：  牛，是的。吠陀文獻說，人的富有以穀物和牛的擁有量估計。Dhanyena dhanavān。如果他有足夠的穀物……以前，甚至現在在印度，當把女兒許配給一個家庭，他們會去看有多少 morais（？）。穀物庫存。如果看到有五六個大穀物庫存，就說：「哦，這是好人家。」你看？「他們能養活。」所以在印度，現在每個家庭至少有兩年穀物庫存。你看？牛至少一打。沒經濟問題。實際上，這是事實。你養牛，有足夠穀物，所有經濟問題解決。吃。睡，你可以拿些木頭和四根柱子。當然，你們國家不行…… 

艾倫·金斯堡：  很冷。 

Prabhupāda：  很冷。（笑）印度，整年他們睡在平地上。 

Kīrtanānanda：  但還是很簡單。我們也試過。你可以建個很好的庇護所，十、十五美元。 

艾倫·金斯堡：  嗯，看情況。你看，我們那裡零下二十度。 

Kīrtanānanda：  西維吉尼亞也差不多。 

艾倫·金斯堡：  明尼蘇達有時零下三十、四十度。 

Kīrtanānanda：  得有足夠的木頭鋸好。 

艾倫·金斯堡：  是的。 

Prabhupāda：  以前，歐洲人也這樣生活。 

艾倫·金斯堡：  人這樣生活了兩萬、三萬年，直到19世紀。 

Prabhupāda：  所以我們得這樣生活。簡單生活，高尚思想。身體存在的必需品應最小化，但不健康。健康。保持健康。但時間應利用——發展 Kṛṣṇa 意識，靈性生活。這樣他的所有問題都解決了。這是大人物。 

艾倫·金斯堡：  年輕的奉獻者。 

Kīrtanānanda：  Haribol。 

Prabhupāda：  你唱多少圈？ 

Child：  全圈。 

Prabhupāda：  只有一圈？ 

Child：  全圈。 

Kīrtanānanda：  全程。 

Woman：  全圈。 

Prabhupāda：  全圈？哦，很好。他是 Dhari 先生（？）。哦，你沒回去？ 

印度女士：  （孟加拉語） 

Kīrtanānanda：  （介紹：）金斯堡先生。 

艾倫·金斯堡：  我這樣向你致敬。所以…… 

印度女士：  （孟加拉語） 

Prabhupāda：  Śucīnāṁ śrīmatāṁ gehe [Bg. 6.41]。 

印度女士：  他這麼好，因為上次他也很好。 

Prabhupāda：  孩子們很容易接受。這是完美的瑜伽系統。無需人工教育。自然反應，跳舞，Hare Kṛṣṇa。就這樣。這是最簡單的方法。這是對人類社會最大的貢獻。去做。 

艾倫·金斯堡：  嗯，明天我們要去做。現在，我下一個問題是我們要做 kīrtana，然後講話，然後以 kīrtana 結束。 

Prabhupāda：  這也是 kīrtana。Kīrtana 意味著 kīrtayati。讚美。這是 kīrtana。所以無論你用音樂唱或虔誠講，都是 kīrtana。就像 Śukadeva Gosvāmī，他不停地對 Parīkṣit Mahārāja 講。這也是，śrī viṣṇu… śravaṇe parīkṣit, abhavad vaiyāsakiḥ kīrtane。Vaiyasaki，Vyāsadeva 之子，Śukadeva Gosvāmī，他單純通過 kīrtana 解放。他從不用音樂方式。他只是解釋《Śrīmad-Bhāgavatam》。這也是 kīrtana。這叫 saṅkīrtana。Bahubhir militvā kīrtayati。這是 saṅkīrtana。 

艾倫·金斯堡：  唱誦是 saṅkīrtana。 

Prabhupāda：  唱誦，是的。Saṅkīrtana。 

艾倫·金斯堡：  嗯，如果我們有兩個半小時…… 

Hayagrīva：  我們想多久都可以…… 

艾倫·金斯堡：  開始的 saṅkīrtana 要多久，你覺得？ 

Hayagrīva：  第一個要持續，三十、四十鐘？ 

Prabhupāda：  是的。四十，四十五分鐘。至少開始半小時。 

艾倫·金斯堡：  好的。至少半小時。 

Prabhupāda：  最後也半小時。一小時。還有？你有時間？兩小時？ 

Hayagrīva：  哦，想多久都行。沒人用那個大廳。 

Prabhupāda：  那就一小時講，一小時 kīrtana。或半小時 kīrtana，一小時講。 

艾倫·金斯堡：  至少一小時 kīrtana，是的。 

Hayagrīva：  我不知道我們能讓多少觀眾留下。第一小時後他們可能開始散去。但如果能留下一半觀眾，那就很好。 

艾倫·金斯堡：  是的，一半會留下。另一件事是 kīrtana 用什麼曲調？我用過幾個曲調。 

Prabhupāda：  隨你喜歡。 

艾倫·金斯堡：  我想用我一直在用的曲調。可以嗎？還是你想用那個結束？或隨我們。 

Hayagrīva：  明天晚上如果我們能一起練習，我們可以一起演奏…… 

Pradyumna：  我們有四個鼓，鈸，還有 taṁburā。 

Hayagrīva：  我們可以用你的，也可以用我們的。當我們唱時，大群人更容易跟隨。很簡單。先唱幾個旋律。等會兒我們練習，看哪個是（聽不清）。 

艾倫·金斯堡：  好的。 

Hayagrīva：  我想一旦他們進入唱誦，你的旋律可能有點難跟。我不確定。因為有變化。 

艾倫·金斯堡：  問題是，我之前從沒能跟上。所以我沒用。所以我建議……好的，明天我們練習。 

Hayagrīva：  我們可以跟上，我相信我們能弄出點東西。 

艾倫·金斯堡：  是的。但無論做什麼，我們得讓它有活力。 

Hayagrīva：  那是肯定的。我們試試各種旋律，看怎麼弄出來。另一件事，你想要回應式唱誦嗎？ 

Prabhupāda：  必須有回應式唱誦。 

艾倫·金斯堡：  那會很有趣，是的。 

Prabhupāda：  否則大家會累，會亂。回應。很好。觀眾會回應。 

艾倫·金斯堡：  上次我們有點回應式唱誦。 

Kīrtanānanda：  為什麼不你來領唱？ 

Prabhupāda：  嗯？我可以領唱。 

艾倫·金斯堡：  那是個好主意。 

Prabhupāda：  我可以領唱。 

艾倫·金斯堡：  那是個很棒的主意。 

Hayagrīva：  我想我們這樣做，你領第一段唱，然後…… 

Prabhupāda：  其他人回應。 

Hayagrīva：  然後金斯堡先生可以談談他的經驗，然後你講。然後金斯堡先生領第二段。 

Prabhupāda：  沒問題。 

Devotee：  因為 Prabhupāda 要講一小時，Hayagrīva，你可以領第一段。你聲音也很好。因為他要講一小時。 

Prabhupāda：  如果有時間他也講。 

Hayagrīva：  嗯，如果他能領第一段，我想學生會…… 

艾倫·金斯堡：  是的。如果他領第一段，也能有回應式唱誦嗎？你領時想要回應式唱誦嗎？ 

Hayagrīva：  哦，是的。你領，我們回應。 

Prabhupāda：  如果我們每個奉獻者都回應，觀眾自然也會回應。 

Hayagrīva：  我們會有麥克風讓觀眾更容易跟上。 

Prabhupāda：  你也是我們之一。 

艾倫·金斯堡：  是的。 

Prabhupāda：  是的。有好的麥克風嗎？ 

Hayagrīva：  會有，一、二、三、四、五個麥克風在舞台上。我有個掛脖的麥克風給你，給你，如果不喜歡，還有支架。支架可以放這裡或那裡。 

艾倫·金斯堡：  Peter 也能靠近麥克風嗎？ 

Kīrtanānanda：  可以。 

艾倫·金斯堡：  好的。那是個很好的節目。你們有哪些舞台樂器？有 harmonium 嗎？ 

Hayagrīva：  他們從布法羅來。哦，我們有……兩個 harmonium。 

艾倫·金斯堡：  我想我們也有個 harmonium。 

Hayagrīva：  我們有三個 harmonium。 

艾倫·金斯堡：  音高一樣嗎？ 

Hayagrīva：  明天得檢查。 

艾倫·金斯堡：  是的。明天檢查 harmonium 的音高。我在學寫音樂。我的 kavi guru 是詩人威廉·布萊克。你知道布萊克嗎？ 

Prabhupāda：  哦，是的，我聽過他的名字。 

艾倫·金斯堡：  所以我在寫音樂。他很像 Kabir。是的。Vṛndāvana 的 Śrīmata Kṛṣṇaji 和 Bankibehari。你認識他們嗎？ 

Prabhupāda：  Śrīmataji？ 

艾倫·金斯堡：  Vṛndāvana 的 Śrīmata Kṛṣṇaji，一位把 Kabir 翻譯成英文的女士，比較他與布萊克。 

Prabhupāda：  不，她不同。我認識一位 Mātājī。她從 Vṛndāvana 來洛杉磯見我。她在倫敦。 

艾倫·金斯堡：  所以我在學記譜，唱威廉·布萊克的歌，我為之寫了點音樂。那些算是我導師的歌。 

Prabhupāda：  我可以給你很多歌。（笑）就像他能讀。 

艾倫·金斯堡：  這裡有很多歌嗎？ 

Prabhupāda：  不在這裡。有發音符號。你能讀嗎？ 

艾倫·金斯堡：  不，我想不能。 

Prabhupāda：  這，Nitāi-pada…… 

艾倫·金斯堡：  Nitāi-pada-kamala koṭi candra suśītala. 

Prabhupāda：  是的，你在讀。 

艾倫·金斯堡：  Ye chāyāya jagata jurāya. Hena nitāi vine bhāi, rādhā-kṛṣṇa pāite nāi… 

Prabhupāda：  Dharo nitāi… Dṛḍha kori… 你能讀。不難。 

艾倫·金斯堡：  Se sambandha nāhi jār, bṛthā janma gelo tār. 這是什麼節奏？Da-da-da-da da-da-da, da-da-da-da… 

Prabhupāda：  是的，是的。  se sambandha nāhi jār  bṛthā janma gelo tār  sei paśu boro durācār  nitāi nā bolilo mukhe  majilo saṁsāra sukhe  vidyā kule ki koribe tār  我會某時跟你解釋。 

艾倫·金斯堡：  Ahaṅkāre matta hoiyā… 

Prabhupāda：  ahaṅkāre matta hoiyā  nitāi pada pāsariyā  asatyere satya kori māni  nitāiyer koruṇā habe  braje rādhā-kṛṣṇa pābe  dharo nitāi caraṇa du 'khāni 

艾倫·金斯堡：  這是誰寫的？ 

Prabhupāda：  這是 Narottama dāsa Ṭhākura，一位偉大的詩人和奉獻者。 

艾倫·金斯堡：  誰？ 

Prabhupāda：  Narottama dāsa Ṭhākura。 

艾倫·金斯堡：  你寫了很多……很漂亮的筆記本。 

Prabhupāda：  這，我被給了這個沒印刷的空白書。所以我用它做筆記本。（笑） 

艾倫·金斯堡：  想聽一首布萊克的歌嗎？ 

Prabhupāda：  布萊克的歌？ 

艾倫·金斯堡：  是的。 

Prabhupāda：  是的，為什麼不。 

艾倫·金斯堡：  （對 Peter）想唱《Tears Up》嗎？（唱：）  Whate'er is born of mortal birth  Must be consumed with the earth,  To rise from generations free,  Then why have I to do with thee?  The sexes sprung from shame and pride,  Blow in the morn, in the evening die,  But mercy change death into sleep  The sexes rose to walk and weep.  The mother of my mortal part  With cruelty did'st mould my heart,  And with false self-deceiving tears,  Did'st bind my nostrils, eyes and ears  Did'st close my tongue in senseless clay  And be to mortal life betrayed.  The death of Jesus set me free  Then what have I to do with thee.  It is raised, a spiritual body. 

Prabhupāda：  他相信靈性身體。很好。（笑） 

艾倫·金斯堡：  這是…… 

Prabhupāda：  這是 Kṛṣṇa 意識。 

艾倫·金斯堡：  ……布萊克的版本。 

Prabhupāda：  （對 Hayagrīva）我想你寫過一篇關於這個的文章？ 

Hayagrīva：  啟迪……我想在一篇 Kṛṣṇa 意識詩歌中提到布萊克。 

Prabhupāda：  是的。 

艾倫·金斯堡：  是的，他在西方屬於所謂的諾斯替傳統，有類似的觀念和類似的 bhakti 態度，與佛教和印度教傳統類似。類似的宇宙觀。他是我的老師。 

Prabhupāda：  他不太強調這個物質身體。 

艾倫·金斯堡：  不！在他生命末期，他不重視物質身體。 

Prabhupāda：  所以他的詩歌中有靈性生活的概念。 

Hayagrīva：  布萊克死時在唱。我不知道他唱什麼，但他死時在唱。 

艾倫·金斯堡：  他死時在唱。 

Prabhupāda：  啊。 

Hayagrīva：  他死時唱了什麼。 

艾倫·金斯堡：  布萊克的什麼會適合，我想？《羔羊》？《羔羊》會適合。哦，《掃煙囪者》，是的，《掃煙囪者》。（對 Peter）想試試嗎？ 

Prabhupāda：  掃煙囪者？ 

艾倫·金斯堡：  布萊克的一首歌：《當我……》（對 Peter）需要歌詞還是可以跟著唱？  When my mother died I was very young  And my father sold me while yet my tongue  Could scarcely cry, weep, weep, weep, weep.  So your chimneys I sweep and in soot I sleep.  There's little Tom Dockreb who dark cried when his head  That curled like a lamb's back were shaved, so I said,  “Hush Tom, never mind it for when your head's bare,  You know that the soot cannot spoil your white hair.”  And so he was quiet and that very night  As Tom was asleeping he has such a sigh  That thousands of sweepers Dick, Joe, Ned, and Jack  Were all of them locked in coffins of black  And by came an angel who had a bright key  And he opened the coffins and set them all free,  Then down a green plain, leaping, laughing they ran  And wash in a river and shine in the sun.  Then naked and wiped, all their bags left behind  They rise upon clouds and sport in the wind  And the angel told Tom if he be a good boy  He'd have God for his father and never want joy.  And so Tom awoke and we rose in the dark  And God with our bags and our brushes to work  Though the morning was cold, Tom was happy and warm  So if all do their duty, they need not fear harm.  你聽懂了…… 

Prabhupāda：  一些。 

艾倫·金斯堡：  嗯，這是……掃煙囪者是個小男孩，得進煙囪掃煤灰。雇他的人剪了他的頭髮，他有漂亮的頭髮，他的朋友告訴他：「沒關係，因為頭髮沒了，煤灰就不會弄髒你漂亮的白髮。」所以沒頭髮就不用擔心頭髮會怎樣，這也是 Vaiṣṇava 的教義。 

Devotee：  對不起，Prabhupāda，現在十一點差五分。 

艾倫·金斯堡：  好的。我們最好讓大家休息。 

Kīrtanānanda：  這裡，有點食物來了。 

Devotee：  啊，prasādam。 

艾倫·金斯堡：  哦，這是諾斯替教義，如果不是 Vaiṣṇava。 

Prabhupāda：  來吧。金斯堡先生，你先拿。你先拿。 

艾倫·金斯堡：  謝謝。 

Prabhupāda：  多拿點。 

艾倫·金斯堡：  我有東西了。（結束）